"Dječja književnost ere tajan je Klondike, koju nemamo vremena za rukovanje. Ilya Bernstein izdavač o uredniku, cenzuru i "Denisian priče Bernstein Ilya Nezavisni izdavač

Kakva je ideja stvaranja akademskih izdanja dječjih knjiga - a ne to nije očito, a sve je to sve one koje svi čitaju?

Sve je nešto više vitalni i manje konceptualno. Dugo sam radio knjige kao neovisni izdavač, ali kao pratitelj izdavača. Moje knjige su izašle ispod brandova "skutera", "bijela vrana", "Terevinf" - i nastavite izlaziti tako. I dugo se komentiraju - i različiti putevi, komentar. To jest, takav hiperproekt ustad, koji se može nazvati "ruskim XX stoljećem u dječjoj fikciji i komentarima."

Prije tri godine odlučio sam napraviti vrlo novu seriju - "Ruslit". Tako se upućuje na "književne spomenike", ali s takvim razlikama: na ruskom, za adolescente, dvadeseto stoljeće i sami komentari su neakademski (prema gore navedenom stilu) i multidisciplinarnim. To jest, to nije povijest književnosti, nego pokušaj da se ispriča o vremenu i mjestu djelovanja, odvrativši od teksta, ne nastojimo posebno razjasniti tamne, nedovoljno razumljive mjesta. Tekst se smatra polazištem za vlastitu izjavu komentatora.

"Tri priče o vama Kuroleova" - šesti knjiga serije. Prema tome, sedmi, osmi i deveti - "Deniska", "Lunare" i komentari na četkanje izlazi: u ovoj knjizi - po prvi put za seriju - neće biti teksta komentarnog rada. Iu svim ovim prethodnim knjigama različiti tipovi komentari. A osim toga, takvi su komentari već bili u drugim serijama. Znaš, postoji takva serija u "skuteru" - "Kako je bilo", čini se da knjige su umotane u novine?

Općenito, projekt proizlazi: čini mi se da je to prirodan način - kada imate još jednu nejasnu ideju o konačnom obliku. Zapravo, sada nemam popunjenu prezentaciju. Ne mislim da je to sada učinjeno - to je ono što sam tražio i što postići. To je proces, ideja, razvoj. Razlika između Kuroslovlje, prošlogodišnjeg vođe naše prodaje, nije da je to nešto bolje od prethodnih, ali u onome što privlači pozornost.

Komentari na "tri puta na Vasia Kuroledu" ilya Bernstein napisao je u suradnji s književnim kritikom Roman Labov i Oleg Lekmana

Koji se uzorci oslanjate kada napravite ove knjige - "kvadrat", Gardner komentari na Alice, o kojoj je teško ne sjećati se?

Izričito, mislim da nitko. Čini mi se da kreiramo vlastiti format koji se oslanja na tehnologiju. Prvo, važno je kako se to radi. Komentiram (zajedno s koautorima), ispunjavam ulogu dizajnera, urednika zakona, vrhova, kolovodnog redatelja. Mnogo posla je diktirano mnogo. Nalazim zanimljivu sliku i ugradila sam ga na tekst komentara, pišem produženi potpis na nju - ispada takav hipertekst. Mogu odrezati komentar jer se ne uklapa, to je važno za mene, na primjer, tako da su postojale dvije slike na preokretu i odgovaraju jedni drugima. Mogu dodati tekst ako mi nedostaje, za istu svrhu. Ova čudna tehnologija na prvi pogled stvara učinak konceptualnosti.

Drugo, recimo, "denisijske priče" - rezultat razgovora. Išli smo u troje desetaka puta - Denis Dragunsky, Olga Mikhailova i ja, - pomislio je i rekao. Olga (ona, usput, branila je tezu o Deniska) se pripremala - ona je u arhivima, imam računalo, iza knjige, - onda si otišao u posjet Denis Viktorovich kako bi razgovarao - ne samo s porastom denis , ali s čovjekom koji ima okus materijala i druge povijesti i veliko znanje. I, također, u određenoj mjeri svjedok toga: rođen 1967. godine, vrijeme djelovanja pronašlo je samo rub i rano djetinjstvo, ali je i okoliš promijenilo mnogo sporije i točnije od sada. Ja sam mlađi od Dragunsky, ali u biti stariji i Olga Mikhailova, a glavni primatelj ovih knjiga nije dijete, već dječji roditelj. A onda su zabilježeni jedan i pola dva sata razgovore dešifrirani, tretirali smo ih, tako da je pokazala ovaj komentar.

U slučaju Olega Liaberry i Roman Labov, koautori našeg komentara na "Lunnelel", bio je drugačiji jer roman živi u Tartu. Naš medij je bio Google pristanište u kojem smo tri radili, vladali, komentirali. Kažem to u ovom detalju, jer mi se čini da je sve stvarno vezano za proizvodnju tehnologije.

Osim toga, kad govorim o multidisciplinaciji, mislim ovu riječ u najširem smislu. Na primjer, u komentiranju priče o Leonidu Solovyov "očarani princ" o Hojo Nasreddinu imao je nekoliko važnih i paradoksalnih tema: sufizam u sovjetskoj književnosti, ponašanje Solovyova, o istrazi tradicije Plutovskog Rimljaka (pisac je osuđen Od 58. članka 1946. godine, "Prince" - jedan od dva ili tri velika prozaična teksta u ruskoj književnosti, od početka do kraja pisanog u kampu), perzijsku klasičnu književnost danas. Nisam donio posljednju studiju na kraj, ali sam bio uzet ciklus intervju (s fotografijama sugovornika, njihovih radnih mjesta i stanovanja), Moskva Tajiks - Znanstvenici i domari, bijeli ovratnik i kuhari - o tome kako perzijski klasici i islamski misticizam zauzimaju u svojim životima, u svojim umovima. Od tamo, gdje imamo u slovom Shtcheyev ili Koltsov, u Tadžikistanu - Jami i Rumi. Nadam se da će ovaj materijal završiti do drugog izdanja "očaranog princa".

U stvaranju komentara na "denisijske priče", Sam Denis Dragunsky je sudjelovao - prototip glavnog lika

U dodatnim materijalima za "denisian priče" bio sam pogođen zapletom vašeg eseja o polu-ambace uredničkih promjena koje slijede ove priče tijekom gotovo cijele knjige. Izvana, između Sovjetski Savez Sa svojim cenzurom i današnjim danom zakonima o zaštiti djece iz neprikladnih tih cenzura nije išao nigdje?

Ne bih bio politizirao i nazvao cenzura. Ovog urednika. Postoji izdavač, zapošljava urednike. Postoje mnoge knjige novačkih autora ili čak ni početnici, gdje je zasluga urednika vrlo visoka. Iskusni urednici mogu pomoći jako puno, i ima veliku, još uvijek sovjetsku tradiciju. Općenito, pisac Dragunsky, počevši, unatoč gotovo pedeset godina, dolazi do urednika, unatoč tome što mu daje savjet, radi sa svojim tekstom. Kada je pisac mlad, točnije ne čini mastitis, teško mu je da brane svoje, kao što je narastao u popularnosti, on ima sve više i više.

Reći ću vam kratku priču o piscu Viktoru Golavkinu i njegovoj priči "Moj dobar tata". Objavio sam ga u "skuter" u seriji "Izvorni govor". I - rijetka sreća: Dao sam mi udovicu Chirkine da je htio ponovno objaviti "dobru tatu" prije njegove smrti, uzeo knjigu s police i uspravila ga s ručkom i herbalisom. I ovdje mi je pružila ovo izdanje. Zamislite dvije stranice s istim dugim dijalogom: u istoj verziji ", rekao je" ", rekao je", "rekao je", u drugom - "izgorio", "izbio", "masimamlil" i "oprani". Koja je opcija autor, a što je uredništvo? Jasno je da je "rekao", "rekao je" autor je napisao. Ovo je tipična situacija.

U svakoj profesiji postoji tradicija prosječno testirano mišljenje, a rijetko, na primjer, urednik razumije konvencionalnost ovog korporativnog prava, relevantnost, pa čak i poželjnost njezinih povreda. Gyavkin, poput Dragunsky, nastojao je napraviti tekst prirodno, djetinjasto, manje glatko. A urednik uopće nije cenzurirao (u doslovnom i najjednostavnijem smislu riječi), upravo je želja za češalj. Urednik se čini da autor ne zna pisati, au mnogim slučajevima je. Ali na sreću, ne u svemu. I urednik inzistira, kombinira neobičnost, neobičnost, koru, osobito ako autor više ne može ustati za svoj tekst.

U objavljivanju "avantura kapetana" uključivala je biografiju Andrei Nekrasova i fragmenata svojih pisama

Ovaj razgovor me zbunjuje, jer ne volim reći o budućnosti, a sada u smislu na raskrižju. Kada rezultat rada postane razumljiv kada je jasno kako je uređen, želim se promijeniti. Čini mi se da sam u području dječjih kvalifikata već govorio. Bilo bi moguće napraviti stari stari hottabach, ili Tomik Gaidara, ili nešto drugo - čak i nekoliko projekata, a ne tako očito. Ali sada mislim na nešto potpuno prijatelje. Na primjer, želim izgraditi Instagram lanac - knjigu. Kada komentirate, prilikom traženja i odabira ilustracija, ostaje puno neiskorišteno. Priče me zanimaju, ali se odnose na temu komentara samo rub i stoga nisu uključeni u njega. Ili uključeni, ali fragmentarni. To jest, moje računalo čuva zbirku zanimljivih činjenica za mene vizualizirano u slikama preuzetim iz različitih izvora. I ovdje ću početi račun - zapravo je već počeo, - gdje ću postaviti sve vrste zanimljive priče Oko tih slika. Ako se to često radi, svaki dan ili gotovo svatko, do kraja godine bit će postignut na albumu u obliku knjige stola za kavu - knjige na stoliću za kavu u dnevnom boravku. Prikupljanje zabavnih činjenica na mojoj temi: svi isti ruski XX stoljeće, ne u tekstovima, već na slikama.

Prošle godine u drugoj seriji - "Sto priče" - objavila je knjigu Elena Yakovlevna Danko "Kineska tajna". Ovo je izmišljena povijest porculana, napisana 1929. umjetnika u Kini (i piscu). I postoje veliki komentari, sa slikama, teže nego u "Ruslite". Evo primjera priče koji je unio samo djelomično.

Postoji vrlo poznati ukras lomonosovskog porculanske tvornice - kobalt , Plavi rombički. Pojavio se 1944. godine, vjeruje se da je umjetnik Anna Yatskevich nadahnuo vrstu zatvora križnih prozora u Blocade Lenjingradu - postoji takav romantičan mit. Postoji još jedna, povezana verzija - o prešlom u noćnom nebu lenjindrad zračnih reflektorskih reflektora. U isto vrijeme, najpoznatiji LFZ proizvod (zatim još jedan IPH, Imperial), gdje je biljka zapravo počela, - vlastite usluge Elizabeth Petrovna , druga polovica XVIII stoljeća je vrlo slična. Rombić ima više zamršenih, u čvorovima ukrasa cvijeća - elizabetan baroka. Zanimljivija je ta veza, parafraza stoljeća XX, modernističko razumijevanje kulturne baštine prethodnog razdoblja. Mnogo smislenije, po mom mišljenju, romantični mit vojske.

Prezentacija komentara na trilogiju "Cesta ide na Dal" održat će se 3. prosinca u sajmu ne / fikcije

Ili je to priča koja ujedinjuje Denis s Vasia Kleeley. U našem izdanju Kovala nalazi se komentar o "miliciji Köln" Schipr ". Kažu, proizvedeni na "novoj zori", sadržavali su najmanje 70 posto etil alkohol, bila je najčešća kolonjska kolonjska sredstva srednje težine. Također je poznato da je sovjetski schip i oponašao francuski Köln Chypre coty "Brodr" Duhovi, čiji miris, koji se sastoji od smjese mirisa mahovine, Bergamota, Pathouli, Sandala i Ladana, osnovan je 1917. godine od strane poznatog francuskog parfema Francois Coti., Priča "crvena kugla u plavom nebu" opisuje koljenu za prskanje uređaja. Komentar objašnjava: automati za prodaju i spackers visjeli u frizerima, hoteli, na stanicama, jedan Pshić bio je vrijedan 15 prisutnih kopecks. I još sam se susreo s faketonskim žetonima neobrađivanih građana, pokucao ujutro kako bi uhvatio struju kolonjske, pa čak i odgovarajuće karikature. Tako je lanac slika izgrađen, vizualizirajući cijelu priču - od Chyprea Coty do jutarnjih oboljelih.

Sve to izgleda potpuno neporavnoj i lagano. Ali u mom iskustvu, oblik i konceptualni završetak dolaze tijekom rada s materijalom. Potrebno je im samo klijati, vidjeti te potentnosti, pomoći utjeloviti ili, kako kažu u novinama i časopisima, piće ".

Ilya Bernstein - O odraslim temama dječje književnosti, epoha odmrzavanja i knjiga okusa različitih generacija

Filolozi su relativno nedavno shvatili da je književnost ruske djece, osobito u vrijeme njezina vrhunca - era odmrznula u SSSR-u, ne manje duboko govori o njegovom vremenu i ljudima od odrasle osobe. Jedna od prvih, ova riznica otvorila je ilya Bernstein, neovisni izdavač, Počeo je proizvoditi dječje knjige s komentarima za nekoliko stotina stranica. I oni se odstupaju, postaju popularno čitanje u odraslih koji su jednom postali na "denisijskim pričama" ili "link na Mjesecu". Više informacija o svojim projektima, osobnom putu i dječjoj književnosti, izdavaču u intervjuu s "u stvarnom vremenu".

"Vrijeme je bilo takve: mladi, intrombinies, shaphiodies i iznimno niski profesionalni zahtjevi"

Ilya, tvoj način knjizi, svjetski objavljivanje je bilo teško i dugo. Recite nam što ste morali otići prije, prije nego što ste postali oni koji se nazivaju "neovisni obrtnici"?

Kad sam morao odabrati buduću profesiju, bilo je 1984, a moje ideje o mogućnostima bile su vrlo uske. Prethodne dvije generacije mojih "predaka" hodali su jednu, općenito, draga: u društvu koja je išla u kuću mojih roditelja, svi su muškarci bili kandidati tehničkih znanosti i sjenila. Nisam imao nikakvih sposobnosti ili interesa. Ali bilo kojoj drugoj specijalnosti za muškarce drugi tretirani skeptični.

Otišao sam na putu najmanjeg otpora, naučio na programeru inženjeru, pa čak i neko vrijeme radio u specijalnosti. Srećom za mene, uskoro je 90-ih došlo, kada se pojavio izbor - bilo da napusti zemlju, kao apsolutnu većinu u mom okruženju, ili ostaje i živi u novoj situaciji, kada su se svi niši otvorili i mogu se baviti bilo što.

Volio sam knjige od djetinjstva. To je kao objekt - volio sam mnogo njih osim teksta i ilustracija. Pročitao sam vikend, sjetio sam se imena slušalica (fontovi), zabrinuto me. Ako su knjige s komentarima, često ih čitam prije teksta. Nakon što sam sazreo, postao sam kolekcionar knjige. Svaki dan, povratak s posla, napravio sam transplantaciju na Kuznetsky most, gdje je nagađanje na tržištu knjiga funkcioniralo dugi niz godina. U mraku (osobito zimi), tihi ljudi su hodali ili stajali, približavali se međusobno, razmijenili urotničke fraze, otišli u stranu i promijenili knjige za novac. Gotovo sam svakodnevno potrošio na sat i potrošio sav novac koji je zaradio "mladi stručnjak".

Ali nisam kupio knjige da ih pročitam. Iz moje velike knjižnice pročitao sam jedinice od interesa. U to vrijeme knjiga je bila rijetka, objekt lova. Ja sam u vlasništvu sportskog interesa. I nisam razumjela što učiniti s ovim interesom. Prva stvar koja se javlja u glavi je prikupiti. Kvalificirani podaci, akademija, AKVILON - Standardna staza. A ako me pitaju kako bih vidio kako bi moja budućnost odgovorila (možda sam odgovorio) da ću biti prodavatelj u bukističkoj trgovini, ali ne u Rusiji, a pored nekog zapadnog sveučilišta. Ali sve je to bilo spekulativno, a onda neću ništa učiniti za to.

Tada sam uhvatio u blatnoj vodi takva riba: Mnogi, zarađujući prvi novac, riješilo je da će sljedeća stvar biti angažirana, objavljivanje novina će biti. I postao sam urednik takvih novina. Ove publikacije rijetko su živjele do drugog ili trećeg broja, iako su počeli biti olujni. Dakle, za nekoliko godina sam instalirao pola desetak različitih novina i časopisa na razne teme, čak i vjerske. Vrijeme je bilo: mladi, avanturizam, besprijekorno, izlegavanje i iznimno niske profesionalne zahtjeve, i moralni, previše - sve jedni drugima nešto je bilo prevareno, a o mnogim stvarima koje sam onda učinio, sjećam se neugodno.

Zatim, kao rezultat svega toga, uredništvo je bio fotograf, dizajner, korektor, urednik. I odlučili smo ne tražiti sljedećeg kupca, već stvoriti agencija za oglašavanje. I bio sam u njemu čovjek koji je bio odgovoran za kupca. To su bili užasni dani noćnih prodajnih mjesta u tiskari. I sve je sve to bacilo da je pet godina imao svoju malu tipografiju.

"Volio sam knjige od djetinjstva. To je kao objekt - volio sam mnogo njih osim teksta i ilustracija. Pročitao sam vikend, sjetio sam se imena slušalica (fontovi), bio sam zabrinut za mene. " Photo Filologist.Livejournal.com.

- I redovite ekonomske krize na vas je pod utjecajem zemlje?

Ja sam doslovno njihovo dijete. Jako su promijenili situaciju. Imao sam tipografiju, dizajnerskog odjela, i ponosno sam rekao da svi moji zaposlenici s višim umjetničkim obrazovanjem. A onda je kriza počela, morala sam odbaciti ljude i vrlo mnogo postati dizajner, stvarajući različite knjižice, avenije, kataloge izložbe, albume.

Ali sve ovo vrijeme htjela sam napraviti knjige. Sjetio sam se toga i lako se razdvojio svojim relativno uspješnim i monetarnim aktivnostima, ako mi se činilo da su se vrata otvorila u više knjiga. Dakle, od proizvođača tiska oglašavanja postao sam dizajner, zatim dizajner knjige. Život mi je poslao učitelje, na primjer, Vladimir Krichevsky, izvanredan dizajner. U tijeku, općenito, slučajno poznanstvo, predložio sam da radim slobodno raditi za njega, samo ako me naučio. Čini se da mi daju više od bilo koje druge doktrine (i svakako više redovite "više škole").

Kada sam postao dizajner, ispostavilo se da u malim izdavačima postoji potreba za potpunim uređivanjem. To jest, bilo bi dobro da dizajner može raditi s obje ilustracije, a s tekstom znao je kako i dodati i izrezati. I postao sam tako svestrani urednik, što čini književno, umjetničko i tehničko uređivanje. I do sada ostajem oni.

I prije 10 godina, kada je postojala još jedna kriza i mnogi izdavači otišli su s tržišta, a preostali je smanjio volumen proizvedene, odlučio sam napraviti knjige, jer sam već bio u mogućnosti: sve sam. I počeo s mojim omiljenim dječjim knjigama - onih kao što sam vjerovao, nezasluženo pao iz kulturne uporabe. Godine 2009. objavljena je moja prva knjiga - "Pas život" Ludwick Ashkenazi s tim Jurck ilustracijama, nisam samo pripremio, već je također financirala objavljivanje. Izdavačka kuća naslovnica, Prodaja. Napravio sam desetak (ili malo više) knjiga, primijetili su kolege, drugi izdavači ponudili su suradnju s njima. Prvo, "skuter", onda "bijela vrana". Tada je to bio bum malih dječjih izdavača.

U mojoj je životnoj nesreći uvijek odigrali važnu ulogu. Razgovarao sam s kolegama objavljivanjem knjiga s velikim složenim komentarima. Dok su mislili, hoće li se pristati na to (trebam da se pratite, projekti su obećani da su skupi), sve je bilo "izgrađeno" u mom umu, pa kad su svi odbili, morao sam otvoriti svoju izdavačku kuću. To se zove "izdavaštvo projekt A i B", posljednja dvadesetak knjiga izašla je pod takvom markom.

- Kako je rad vaše izdavačke kuće ili, kako se inače zove, radionica?

To je u velikoj mjeri diktirana ekonomskom situacijom. Nemam novca za zapošljavanje kvalificiranih zaposlenika, ali nešto što moram privući ljude tako da žele raditi sa mnom. I predlažem da ponovno stvorite neindustrijsku proizvodnju i obrazovanje. Slično sada u pokretu po cijelom svijetu. Ovo nije proizvođač transportera kada ima mnogo izvođača i svatko je odgovoran za radnju.

Stvaram kao što je bilo srednjovjekovna trgovina: Dolazi osoba, on ne zna ništa, on je student, on se uči na radni materijal, dati posao u skladu s njegovim kvalifikacijama, a to nije školski zadatak, već prava knjiga. Platim mu stipendiju, već malu plaću koja je manja od onoga što bih platio gotovi stručnjaku, ali dobiva obrazovanje i praksu. A ako moj učenik želi otvoriti svoju radionicu, pomoći ću, čak mogu dati ideju prve knjige ili sažeti s izdavačima koji će se složiti da objavi svoju knjigu.

Nikad nisam radio s izdavačima kao angažirani zaposlenik, kao i pratilac. Knjiga legalno pripada meni, autorsko pravo je izdana za mene. Izdavač mi ne plaća naknadu, ali dijeli prihod sa mnom. Naravno, izdavačka kuća ne voli ovu situaciju, spremna je ići na njega, samo ako razumije da ova knjiga ne može učiniti, ili ako je preskupo. Moramo biti u mogućnosti napraviti takve knjige za koje se izdavač slaže prihvatiti vaše uvjete.

Ne radim ono što ne zanima, ali vjerojatno uspješno. U mojoj praksi nije bilo takve stvari, iako bi već bilo vrijeme. Umjesto toga, ideja se pojavljuje, a ja ga provodim. Uvijek završavamo seriju, to je u redu s marketinškom stajalištem: ljudi se navikavaju na dizajn i kupuju knjigu, čak ni znajući autora, zbog ugleda serije. Ali kada postoji masovna proizvodnja, napravljene su pet ili deset takvih knjiga, prestaje mi biti zanimljiva, a pojavljuje se sljedeća ideja.

Sada proizvodimo niz "Ruslit". U početku, ona je zamišljena kao "lit. Litters", ali uz rezervacije: knjige napisane u 20. stoljeću za adolescente, opremljene komentarima, ali ne i akademskim, ali zabavnim, multidisciplinarnim, ne samo povijesnim i filološkim, već i socio-antropološkim , itd. P.

"Nikad nisam radio s izdavačima kao angažirani zaposlenik, kao i pratilac. Knjiga legalno pripada meni, autorsko pravo je izdana za mene. Izdavač mi ne plaća naknadu, ali dijeli prihod sa mnom. " Photo Papmambook.ru.

"Mi smo poput pionira koji su samo udarili parcele i nastavili"

- Kako ste došli napisati velike ozbiljne komentare o dječjim knjigama?

Također sam naveo komentare u drugim serijama, uvijek mi je bilo zanimljivo. Ja sam takva bušotina koja lako može čitati dijete djetetu ili se oblikovati film, iznenada zaustaviti i pitati: "Razumiješ li što se znači?"

Imao sam sreće, našao sam kolege da profesionalni filolozi i u isto vrijeme postoje smiješni ljudi koji su okvir tradicionalnih filoloških komentara. Oleg Lekmanov, Roman Labov, Denis Dragunsky ... neću navesti sve - odjednom netko zaboraviti. Pustili smo 12 knjiga "Ruslita". Postoje planovi za sljedeću godinu ili dvije.

Tako se dogodilo da su ove knjige s komentarima neočekivano pucale. Prije toga, zahtjev kao što sam postojao, zatim u latentnom, skrivenom obliku, ništa slično, nije bilo nikome. Ali sada, kada jest, čini se da se odobrava da možete objaviti "Denissory priče" s dva raspršena znanstvena aparata.

Tko to treba? Pa, na primjer, da rastu čitatelje ovih knjiga, oni koji vole te knjige i žele razumjeti što je tajna, provjerite njegove dojmove. S druge strane, dječja književnost, koju odabiremo, daje nam priliku da isprobamo novi žanr - to nije komentar u opće prihvaćenom smislu riječi (objašnjenje nerazumljivih riječi i stvarnosti, biobibliografskih referenci) i Priča o mjestu i vremenu djelovanja, koje se provodi, guranjem od teksta.

Objašnjavamo mnogo trenutaka koji ne zahtijevaju objašnjenja, ali imamo nešto za reći o tome. Ponekad je to samo naše djetinjstvo, s kojim smo čvrsto povezani i znamo mnogo da ne možete oduzeti u knjigama. Čak se i tretira Dragoon. Šteta mi je napiši, ali onda se stvarnost polako promijenila, a mi smo lako zamisliti što je deset godina ranije.

- Ranije, nitko nije bio angažiran u komentiranju dječje književnosti?

Dječja književnost se do nedavno ne smatralo ozbiljnim filolozima kao područje profesionalne aktivnosti. Je li posao srebrne kapke! A neka vrsta gluposti nije ozbiljna. I upravo smo se našli u Klondike - ovo je ogromna količina otkrića, nemamo vremena za njima. Mi smo kao pioniri koji su jednostavno otišli na parcele i dalje: tako je zanimljivo da postoji sljedeći da nema vremena i želje da razviju otvorenu parcelu. Ovo je nepoznato. I svaki dodir na ovo i pješačenje u arhivi otvara ponor. A novost našeg pristupa "Odrasli za dječji" također vam omogućuje da koristite zanimljivu optiku za istraživanje. Pokazalo se da je to vrlo "kanale".

- A tko kupuje?

Kupiti humanitarne orijentirane ljude. Oni koji kupuju svu literaturu za intelektualnu odraslu osobu. To postaje rod intelektualne literature za odrasle. Unatoč činjenici da uvijek postoji posao za djecu, u velikoj mjeri stečena, s "dječjim" slikama. A komentar je uklonjen na kraj, ne sprječava neposredan dojam. Možete čitati knjigu i to je ograničeno. Iako prisutnost surround komentara, naravno, čini knjigu skuplje.

"Mogli su pisati za djecu bez smanjenja svojih potraživanja bez klečanja u izravnoj, niti u figurativnom smislu"

Jasno je da situacija s literaturom nije konstantna. Bilo bi moguće pretpostaviti da u bilo koje vrijeme postoje veliki, dobri, srednji i loši pisci, postotak njih je približno usporediv. I u bilo koje vrijeme stvaraju se izvanredna djela. Ali to nije tako. Bilo je zlatno doba, srebrnu dob i između njih - ne tako gusta. A tijekom odmrzavanja, mnogi dobri dječji pisci pojavili su se ne samo zato što je sloboda došla (iako vrlo ograničen). Postoje mnogi čimbenici. Mnogo ovisi o slučajnosti, od osobnosti.

Thaw je vrh ruske dječje književnosti, a zatim mnogo svijetlih i slobodnih talentiranih ljudi ušli u Dewit. Odmrzavanje nije otkazala cenzuru, ali je rodila želju da pokuša pokušati "zaobići pranje." Objavite svoje hrabre "odrasli" pisci još nisu mogli. I dječju književnost u kojoj je cenzura bila mnogo manje, dopustila je da se shvati tko bi u slobodnom izboru situacija najvjerojatnije ne bi izabrao dječju književnost.

To je također bio "poslovni pristup". Ako pročitate da sam objavio u časopisu "Bone" od upozorenja, to će postati neugodno - ovo je frank konjunktura hack. No, bilo je mnogo "odraslih" pisaca koji su bili lijepi iu obrani.

Stvorene su neformalne književne skupine. Imam niz "rodnog govora" u izdavačkoj kući "skuter" - ovo je Lenjingrad literatura. Kad sam je počeo objavljivati, nisam ni zamišljao što je fenomen bio. Ali prema rezultatima "terenskog istraživanja" postalo je jasno da ove knjige i ti autori puno vežu. Viktor Golowkin, Sergey Wolf, Igor Efimov, Andrei Bitov, puno zdravog i pisanja, na primjer, Vladimir Zakoboboikov, Valery Popov. Krug koji je uobičajen za određivanje imena upozorenja i Brodsky je ljudi od oko jednog puta rođenja (prediktivne ili vojne godine), djeca potisnuti (ili čudesno) roditelji odgoju izvan staljinističke paradigme, koji, konvencionalno govoreći, 20. Kongres Kongres ono što nije otvorilo oči.

I mogli su pisati za djecu, bez smanjenja njihovih tvrdnji, bez klečanja ili izravnog, niti u figurativnom smislu. Oni ne samo da nisu odbili ideje i zadatke s njihovom odraslom prozom, ne samo da nisu cijenili cenzuru, ali čak iu dječjoj književnosti nisu bili vođeni razmatranjima "Hoće li razumjeti mali čitatelj?" To je također jedan od važnih osvajanja odmrzavanja - onda ne samo da su knjige prestale biti ocijenjene, didaktičke i ideološki učitane, što je zajednički ton promijenio.

Prije toga, hijerarhija je očito izgrađena u dječjoj književnosti. Postoji malo dijete, postoji odrasla osoba. Odrasli pametan, dijete glupo. Dijete čini greške, a odrasla osoba mu pomaže ispraviti. I ovdje, budući da se tijekom vremena ispostavi da je dijete dublje, tanji, pametniji od odrasle osobe. I za odrasle je šokirano.

Na primjer, u priči "djevojka na loptu": Deniska uči da je "ona" lijevo - umjetnik Tanecka Vorontsov, koji je vidio samo u areni i još uvijek u snovima. Kako tata reagira? "Oh dobro, idemo u kafić, mi ćemo jesti sladoled i pucati." I dušo? Ili u drugoj priči: "Kako ste se odlučili dati kamion za ovaj crv?" - Kako ne razumiješ?! Uostalom, on je živ! I svijetli! "

"Dragunsky - kvalificirani borac cenzure sprijeda, nije bio disident - čovjek iz pop na svijetu, uspješan i ne može ga podnijeti njegov pisac" iz podzemlja "i žrtve cenzure. Točnije je govoriti o cenzuriranju njegovih priča nakon smrti. Ovo je gadna stvar, i to je u potpunosti i u blizini. " Photo Donna-benta.livejournal.com

S druge strane, u pedagogiji, uloga odrasle osobe, gledajući od vrha do dna, prošao je uočljivu reviziju u otapanju, a otišla je u literaturu.

Mnogo se promijenilo u estetici. Konvencionalni krug došao je u dječju književnost, pokušao zakrpiti, vezati slomljenu povezanost vremena - jer je još uvijek bilo moguće pronaći one koji su pronašli i sjećali se srebrnog doba, na primjer. Uostalom, mladi ljudi, prema vlastitim riječima, prema Brodsky, došli u literaturu "od kulturnog nepostojanja." Bitov mi je rekao: prethodna generacija je pristojno obrazovana, znala je jezike, a kada pisci ne mogu biti objavljeni, imali su i druge mogućnosti - književni prijevod, akademsku karijeru. "A mi, jučerašnji inženjeri, nije bilo ničene prilike, osim da ide u dječju književnost." S jedne strane, odgojili su se na novo slijedeći europski modernizam: Hemingway, pisci "izgubljene generacije", napomena. A s tim došli su u dječju književnost. Dječja literatura se zatim izvukla iz različitih izvora.

"Rekli ste da je neki cenzuri u dječjoj književnosti još uvijek." Što je točno bilo cenzurirano?

Dragunsky - kvalificirani borac cenzure ispred, nije bio disident - čovjek iz pop na svijetu, uspješan i ne može ga podnijeti njegov pisac "iz podzemlja" i žrtve cenzure. Točnije je govoriti o cenzuriranju njegovih priča nakon smrti. Ovo je gadna stvar, a to je potpuno i tamo. Jednostavna usporedba životnoj publikaciji i posthumni identificira stotine promjena. Mogu se smanjiti na nekoliko kategorija: na primjer, to je pristojnost. Recimo, u priči "Pjevajte kotač Tra-ta-ona" Deniska vozi vlak s tatom, provedu noć na jednoj polici. I tata pita: "Gdje letite? Na zidu? " A Deniska kaže: "S ruba. Uostalom, pio sam dvije naočale, morat ću ustati noću. " U odmrzavanju, ne takva ručica, nije bilo zločina. Ali u modernim izdanjima nema čaja.

Još jedan, složeniji i paradoksalniji tip uređivanja. Književni urednici podrazumijevaju prisutnost pravila i pravila koja je urednik obučen i može pomoći nesposobnom autoru da ispravi očite nedostatke. Često je potrebno. No, u slučaju istinskog umjetničkog teksta, bilo koja urednička glatkoća lošija od autorove hrapavosti.

Kad sam radio s pričom o golowkinu "Moj dobar tata", dobio sam kraljevski dar - vlastito uređivanje: On je pripremio svoje ponavljanje prije njegove smrti, uzeo svoju knjigu s police i uspravio ga (pretpostavljam da sam morao obnovljena što se dogodilo s urednikom). Zamislite dvije mogućnosti za dijalog: u jednom ", rekao je", "reče", au drugoj - "izbio", "spaljen" i "zaglavi". Druga opcija je uredništvo: Osnove profesije - nemoguće je u blizini staviti riječi s jednom rukom. "Rekao je, rekao je, rekao:" Uostalom, to je bolje: tako se prolazi dječji govor, njegov lik i maniri, to mu govori, a ne odrasla osoba. I namjerno ispravnost izdaje cenzuru.

Dragunsky je bio spontani modernist, mnoge tehnike od njega s pravom kao iz povijesti udžbenika XX stoljeća književnosti. Recimo tijek svijesti. Dugo razdoblje bez bodova, s beskrajnim rezorima, kao da se Deniska poziva, kaže, mašući rukama: "A on, i ja sam ..." Bio je pod Dragunsky, ali u opsežnim izdanjima tekst je izrezan u uredne fraze , očišćeni, uklonjeni ponavljanja, riječi u blizini, sve je čisto (obnovili smo staru opciju u našem izdanju).

Dragunsky je vrlo osjetljiva na riječ, napisao je "obroke", a ne "drekish", ali urednik je ispravljen. Takva knjiga, poput "denisijskih priča", nesumnjivo književno postignuće (to jest, prije svega, ne "da", ali "kako"), je tekst u kojem su sve riječi na svom mjestu i ne mogu se zamijeniti s drugima bez značajnih gubitaka. Slični stilski zahtjevi su daleko od svih dječjih pisaca za sebe, ali sve je u redu, tanka, masa potrebnih sitnica. Na primjer, priča "od vrha do dna dijagonale" (o Marysha, koji je ostavio vlastiti inventar, a djeca su vožljiva). U komentaru, pišemo da Malashchet nije slučajno pod nazivom Sanka, Rushka i Nelli, to je očigledan društveni dio: Sankie Limitchitsa, nelly stilovi i Runchka - moja kćeri, nisu stigli od prvog puta do Instituta, zarađuje Iskustvo zaposlenja. Dragunsky vodi, naravno, odrasla igra, čitati ga oko, ali to je također obilježje dječje ruske književnosti: ona ne u temeljno ima jasnu dobnu orijentaciju i mnogo je položen u njemu. To nisu smokve u vašem džepu, vjerojatnije je da "za vaše".

"Knjige o Velikom domoljubnom ratu, unatoč snažnom patriotskom trendu, ne u žurbi da kupuju roditelje"

- Kakve su vas dječje knjige udarile kao odrasla osoba? Na primjer, nedavno sam pročitao priču "šećer beba", imali smo intervju s njezinim autorom Olga Gromovoy.

- "Dijete šećera" - briljantna knjiga (ja, usput, objavila je knjigu o istim - i potisnutih roditelja, i život u evakuaciji u Uzbekistanu - "Djevojka ispred vrata", napisana u tablici u objektima i Objavljeno samo u Samizdateu. Vrlo preporučujem. I dijete ima 7-10 godina će biti na zubima).

SSSR je ogromna zemlja, postojala je vrlo težina književna riječ, mnogi su napisali i mnogo stvari su napisane. Dodirnut smo samo najviše vrhova. Ako je netko jednostavno preuzeo odabir za pola stoljeća neke regionalnog časopisa poput "sibirskih svjetala" ili "Ural Tlaid", onda bi bilo to bilo toliko blago, nitko nije vodio.

Nemam vremena za objavljivanje svih knjiga koje želim. Ovaj trend, u stvaranju od kojih sam ne igrao ne posljednju ulogu, je reissue Sovjetskog - već me već ograničavam. I odgoditi ili čak otkazati planirani. Na primjer, razmišljao sam o objavljivanju knjiga Sergej Ivanov. Poznato je kao autorica scenarija crtića "pao prošlogodišnji snijeg", ali i osim "snijega", napisao je mnogo dobrog. Olga Yakovleva, "bivši bik i njegova kći" (tamo, usput, ozbiljno govori o smrti, dio akcije odvija se u onkološkoj bolnici - ovu temu, prema mišljenju, u sovjetskom prkosu nije se odnosilo na to) , No, glavni šok od poznanstva s ne čitanjem u djetinjstvu je "Čekanje kozje" Yevgenista Dubrovina. Knjiga je tako napeta, tako strašna da se nisam usudila uzeti. Radi se o poslijeratnoj gladi, kraja 1940-ih. A onda je ponovno tiskala "govor" - dobro, kao što je "točno" na putu.

"Nemam vremena objaviti sve knjige koje želim. Ovaj trend, u stvaranju od kojih sam ne odigrao posljednju ulogu - reissue sovjetski - već me je nešto ograničio. I odgoditi ili čak otkazati planirano. " Photo Židov.ru.

Mnogi dječji pisci s kojima smo komunicirali, kažemo da roditelji u Rusiji ne prihvaćaju dječju književnost, u kojoj se uzdiže dvosmislene teme (na primjer, samoubojstvo, incest, homoseksualnost), iako se na Zapadu takve knjige sastaju mirno. Kako se osjećate o tome?

Na Zapadu se vjerojatno smatra: ako nešto postoji i dijete se može naići na to, literatura ne bi trebala proći. Stoga je incest i pedofilia prilično "tema". Ali u stvari, o istom odbijanju naše roditeljske javnosti postoji u odnosu na tradicionalne prilično otvorene teme. Ja se temelji na osobno iskustvo - mnogo puta kojima se trgovalo na sajmovima knjiga u različitim gradovima. I mnogo sam razgovarao s roditeljima.

Knjige o sjajnosti Patriotski ratUnatoč snažnom patriotskom trendu i velikim naporima države, roditelji ne žure kupiti. "Teško je, zašto ne da imate nešto zabavnije?" Činjenica da nedostatak empatije, sposobnost suosjećanja, nedostatak posebne biljke za razvoj empatije je jedna od glavnih značajki ruskog modernog društva. Također se može vidjeti odavde, s druge strane knjigovodstvene prijave.

Ljudi nisu zato što ne žele kupiti knjigu o djetetu s invaliditetom ili neizlječivom bolešću ili općenito o smrti, da je "nepristojno" ili ulazi u sukob sa svojim pedagoškim instalacijama. Teško je - "raste i sazna sebe, ali za sada nije potrebno." To jest, problem uopće nije u promicanju tekstova o institucijama, loše ići i gnjaviti teške dramske knjige, sami roditelji ne žele čitati. Pa, ne sve, ali u misi.

- Što mislite o modernoj tinejdžerskoj literaturi u Rusiji?

Još nisam bavio ovo kao izdavač, ali se ove godine nadam da ću objaviti prvu modernu knjigu napisanu sada o 90-ima. Čini mi se da je to da bi se procvjetao, morate se profesionalno pridržavati srijede. Da se pojave 10 izvanrednih knjiga, morate pisati i objaviti 100 samo dobro. Naučiti dobro ispričati priču. A to je po mom mišljenju već postignuto. Nisam siguran da je napisano 10 izvrsnih knjiga, ali ono što je napisano 25 ili čak 50 dobro, okrećem se. Novi dječji pisci sada napišu tako da je stručni savjet nagrade knjige teško odabrati pobjednike.

Natalia Fedorova

referenca

Ilya Bernstein- Nezavisni urednik, komentator i izdavač, pobjednik nagrada Marshak u nominaciji "Projekt Desetljeća", bavi se reprovicijom klasika sovjetskog djeteta i djela "odmrzavanja" s komentarima i dodatnim materijalima. Izdavač ("objavljivanje projekta A i B"), urednik, komentator, prevodilac serije "Ruslit" ("A i B"), "Izvorni govor" i "kao što je bio" (zajedno s izdavačem "skuter") i druge publikacije.

Krajem studenog, sajam intelektualnog literature Non / Fiction Nezavisni izdavač Ilya Bernstein proslavio je neku vrstu godišnjice: pripremljeni su i objavili pedeset knjiga. Što nije razlog za razgovor?

Ksenia Moldavskaya → Možemo li se susresti u petak?

Ilya Bernstein ← Samo idemo ujutro: rano rano.

Km → Što je usklađenost s otrcanim? Pitanje vjere? Samosvijest? Nešto drugo što ne mogu formulirati?

Ib ← Pa, vjera, vjerojatno i samosvijest, i nešto što ne možete formulirati.

Imam sestru, starije od mene jedanaest godina. Sredinom sedamdesetih godina, u vrijeme "vjerske renesanse Mattercoltova učenika", ona je postala promatrajući Židov i, općenito, i dalje ostaje. Sestra je bila autoritet za mene u svakom smislu - iu moralnom, iu intelektualcu. Dakle, od djetinjstva, vrlo sam suosjećao s njezinim uvjerenjima i otišao u sinagogu čak iu blagim godinama. Prvo, "tehnički", jer je pronašao više starijih rođaka koji su morali biti, na primjer, pomoći kupiti Matsu. Zatim je počeo hodati na blagdane, ali ne vrijeđati još, i tako, da se druži na ulici. Postupno drift, prilično prirodno: prvo - bez svinjetine, a zatim bez vidljivog mesa i tako dalje. Ne mislim da ću jednog dana doći na opciju "dužnost", ali idem u sinagogu i slijedim subotu.

Km → ali još ne nosite kip.

Ib ← Nije takva zapovijed stalno nositi Kipa. U svakodnevnom životu pravoslavnog Židova, postoji nešto što je "na Tori", a tu je i "na mudraci". Potonji mi je važno i zanimljivo, ali bez obzira na to koliko je to strogo nužno. Ali, općenito, kod kuće često idem na hrpu.

Km → usput, o mudracima. Kada smo vas upoznali, radili ste u pametnoj izdavačkoj kući "Terevinf" ...

Ib ← Ne. Surađujem s njima i oboje slobodnjaka, i poput obožavatelja i prijatelja. Terevinf je prvi bio urednički i izdavački odjel Centra za medicinsku pedagogiju, a njezin glavni smjer je knjige o djeci s oštećenjem razvoja. Kada sam odlučio započeti svoje objavljivanje u 2009. godini, predložio sam ih da prošire raspon. Dakle, došlo je do niza knjiga "za djecu i odrasle", a mi smo postali drugovi s terevinfom.

Dugi niz godina sam učinio knjige za uređivanje novca. Počeo je usred devedesetih, samostalno naučio na dizajneru knjiga i urednika knjige. Isporučen tekst i dizajn i izgled. Htio sam postati izdavač, ali u isto vrijeme sam shvatio svoj intelektualni strop. Sofisticirane knjige za odrasle također su teško čitati, a još više - razumjeti ovu razinu tako da nisu lošiji od autora za komentar i namjeru. Ovdje je beba, tinejdžerica - razumijem to dovoljno: mogu procijeniti kako se to radi, da vidim prednosti i slabosti, mogu definitivno komentirati. Ja, općenito, postoji želja za objašnjavanjem, reći "uvesti u kulturno i povijesno kontekst" je takva bušotina. Imam djecu kad sjednete da gledate filmove, kažu: "Samo ni u kojem slučaju nemojte gurati pauzu da objasni." Činjenica da volim objasniti je i ono što jasno shvaćam moje sposobnosti dovela me do odabira dječje književnosti kao profesionalnog i poslovnog područja.

Km → Vaše knjige Terevinfovsky su jasno iz vašeg djetinjstva. Sada je jasno da je vaš izbor izgrađen na nečem drugom, osim osobnog iskustva čitanja.

Ib ← Počeo sam raditi s "skuter" niz knjiga "kao što je bio" jer je povijest rata postala dio ideološke borbe, postala je privatizirana od strane "suprotnih strana". Pokušao sam postići objektivnost - počeo sam objavljivati \u200b\u200bautobiografsku vojnu prozu koju su komentirali suvremeni povjesničari. Kad sam učinio prve četiri knjige, postalo je jasno da je, općenito, potez, a sada pozicionira ovu seriju kao "ruski dvadeseto stoljeće u autobiografskoj fikciji i komentarima povjesničara." Sada sam počeo raditi veliki proizvod s medijskim sadržajem oko umjetničkog prostora - video odjeljka, komentirajući na mjesto knjige, sve to u potrazi za načinima "objasniti".

Km → komentar na "Conduita i Svambraia" napisao sam vam Oleg Lekmanov, a sada se čitatelj odmaši probijao kako je tragična knjiga Cassila. Kao dijete, nije bilo takve senzacije, iako je bilo jasno da je posljednji poziv je preteča tragedije.

Ib ← Pa, to je teško razgovarati objektivno ovdje, jer znamo kako je sve završilo i za te ljude - književne heroje i njihove stvarne prototipove. I oko centra grada, koji je u biti, glavni lik- emocionalno točno, - znamo da je u početku postao pravoslavni marksist, a onda je ubijen. Toliko je emocionalno bojenje teksta da je nemoguće uočiti, apstrahiranje. Ali ne izgledam tragičnoj knjizi. Ona je pouzdana, govori o strašnom vremenu i naše znanje o tome i daje dubinu tragedije koju ste osjećali. Glavna razlika između moje publikacije iz uobičajenog ne u tragediji, ali prije svega u nacionalnoj temi. Mjesto djelovanja je Pokrovsk - budući kapital Republike Nijemci VOLGA regiji, a zatim - središte kolonističkih zemalja. Godine 1914., Antinec raspoloženja su bili vrlo jaki u Rusiji i njemački pogromi su se dogodili, a knjiga je samo sve prožimala anti-shenofobična pafosa. Junak suosjećanje uvrijeđen od strane Nijemaca, a 1941. ovaj je tekst postao potpuno opiskivanje. Trebalo je cijeli poglavlja i preimenovati preostale njemačke heroje.

Prilično zaplijenjena i židovska. Epizoda o "našoj mački, koji je također Židov," jedini preostali. U izvornom izdanju puno se navodi o antisemitizmu. Cassil je imao antisemitu, bio je uvrijeđen u razredu ... U pripremi objave četrdeset osmog dana, to je prirodno uklonjeno.

Zanimljivo je da je u procesu pripreme komentara naučio da je djed Lion Cassille Gershon Mendelevich bio Hasidian Rabbi iz Panevezis, koji je već bio netrivirali, na čelu Khasidne zajednice Kazana.

Km → Knjiga ostavlja dojam da je obitelj progresivna, ako ne i ateistički ...

Ib ← Pa, pretpostavljam da to nije baš istina, kao četkanje. Sumnjam da je ovdje izravno ateistički ... Cassili je izabrao svjetovni život, ali jedva odbio Jeword. Vjerojatno, medicinsko obrazovanje Ona pomiče razmišljanje u uvjetno "pozitivističko" stranu, ali tako da je izravno počeo pucati - velike sumnje. Iako, naravno, svatko ima svoju priču. Ali Anna Josephovna, majka, bila je iz tradicionalne židovske obitelji, a otac Abram Grigorievicha Okushera bio je da je i tradicionalan (djelomično i prisiljen) izbor židovskog liječnika. I djed je bio Hasid. Ali još uvijek je potrebno istražiti.

Km → Hoćete li?

Ib ← Ja - ne. Kada radim, dobivam mnogo zanimljivih stvari koje još nisu studirale stvari. Ali nisam filolog, a ne povjesničar. S "Republika Skida", općenito smo pronašli temu koja može staviti na vašu glavu, ali to nitko još nije učinio. Postoji takva priča, "posljednja gimnazija" koju su napisali drugi drhtavi, Olkhovsky i Evstafyev, poštovani ljudi i prijatelji Panteleev s bijelim. Opisuje potpuno različitu stvarnost, mnogo strašnije, mnogo sličnije onome, što se odražava na stranicama brošura iz 1920-ih, kao što su "o kočićima u djece" i "seksualnom životu ulica". I djeca i učitelji i redatelj Vikrnikor ne uklapaju se u slike stvorene bijelom s Panteleyevom, još su manje slični herojima genotacije Gennady Poloki.

Km → Poboljšajte?

Ib ← Ne, umjetnički je neodrživa. Ovo je rappov takva ne-latirana literatura. Ali ja činim "dnevnik Ryabtseva" dnevnika, s pričom o pedagoškim eksperimentima 1920-ih: io pedologije, te o Dalton-planu, te kompleksnim i brigadu metodama obuke i drugih ne-trivijalnih ideja. Imam ovu osobnu priču. Moja baka je bio pedolog, Raisa Naumovna Gofman. Diplomirao je na Pedološkom fakultetu 2. Moskovskog državnog sveučilišta, proučavao je, vjerojatno, VAMPTSKY i ELKONIN. I u Terevinfovskiy izdanju "kosti rybtsev" dnevnika, stavio sam fotografiju moje bake na poslu.

- Ilya, u svom intervjuu često govoriš o svojim aktivnostima "izdavača urednika". Je li to vaš poseban osobni položaj u svijetu izdavaštva ili možete naučiti negdje, napraviti svoju profesiju?

Pokušat ću odgovoriti. U povijesti je bilo nekoliko civilizacijskih trendova. Na primjer, industrijski. To je era tipičnih proizvoda, koji se proizvodi masivno. Ovo je doba transportera. Dizajn proizvoda mora se provesti u skladu s tim, metoda promicanja robe nakon objavljivanja treba biti ista tipična. I takva industrijska metoda - to je bila vrlo važna stvar u jednom trenutku. Ovo je cijela civilizacija. Ali on nije jedini.

Tu je i neindustrijska proizvodnja. Netko kuha crafting pivo, netko zašiva hlače, netko čini namještaj. Danas je to sve češće zanimanje, u svakom slučaju, u svijetu megacionalnosti. I ja sam predstavnik ovoga svijeta neindustrijske aktivnosti. Budući da je to mala i nova stvar, potrebno je sve to izgraditi od samog početka: od sustava stručnjaka za obuku za sustav distribucije gotovih knjiga. Naše publikacije se čak prodaju kao i druge knjige: ne spadaju u uobičajene potrošačke niše. Trgovina sporta, nakon što ih je primila, ispostavilo se da je u teškoj situaciji. Gdje identificirati takvu knjigu, ne zna: za vrtić je previše odrasla osoba za odrasle - previše djece. Dakle, to bi trebao biti neki drugi način podnošenja, prodaje i promocije. I otprilike tako sa svim aspektima ovog slučaja.

Ali, naravno, to nije kombinacija nekih jedinstvenih individualnih kvaliteta jedne osobe. Ovo je normalno. Samo moram naučiti drugačije, da to učinim na drugačiji način.

- Dakle, što se vraća u srednji vijek, na radionicu radeći na red? Na sustav majstora i pripravnika?

Stvarno smo ga nazvali u nekom trenutku strukturu "radionice". I stvarno podučavam, imam radionicu. I u njemu doista koristimo takve pojmove kao što su student, šegrt.

Pretpostavlja se da jednog dana podskup mora postati majstor, braniti neke od majstora neke od njegove radionice ambicije i dobiti pravo, priliku da otvori svoju radionicu. I to će mu pomoći s drugim gospodarima.

Dakle, to bi trebalo biti - kao što je bilo negdje: radionica, s banner shop. Nisam siguran imam li u ovim sljedbenicima. Ali pokušavam ga izgraditi u ovom obliku. I ne vidim nikakav problem u ovome.

Problemi u drugoj. Svi smo izoštreni iz škole tako da (jedva pretjerivanje) osoba ili piše. A ako crpi, obično piše s pogreškama. A ako piše, ne zna kako držati olovku u ruci. To je kao jedan primjer. Iako je relativno ne tako davno, bilo je potpuno prirodno da stražarni časnik lako napisao pjesme u album županijskih dama ili oslikanih na poljima prilično pristojne grafike. Samo stotinu od sto pedeset godina!

- Postoji ekonomska komponenta u pitanju vaše profesije. Rekli ste u jednom od mojih intervjua da industrijska civilizacija stvara masu jeftinog proizvoda koji je dostupan ljudima. A ono što radite je određena draga, "niša", kao što je uobičajeno govoriti, proizvoda. Pravo?

Bilo da sam Henry Ford, natjecat ću se s cijelim svijetom automobilske proizvodnje za milijune potrošača. Ako učinim nešto potpuno atipično u svojoj radionici, ne misa, prirodno, ne mnogo potrošača. Iako ne tako malo. Vjerujem da se svaki egzotični proizvod danas može prodati. Još uvijek imam nešto sasvim razumljivo ... ali nemam konkurenciju i sve njegove troškove. Nema straha da će moj proizvod biti ukraden. Upravo takva knjiga, poput mene, nitko neće učiniti ionako! Općenito, do i velikim, ništa se ne može oduzeti. Ne mogu ni poslovati, jer je sve u mojoj glavi. Da, recimo, uhitili su moju cirkulaciju, u najgorem slučaju. Tako ću učiniti sljedeće. No, u svakom slučaju, 90% troškova robe je uvijek sa mnom. I ne mogu biti izbačen iz moje tvrtke. Nitko ne može napraviti niz "Ruslit-2", na primjer. To jest, može se objaviti, ali to će biti potpuno drugačiji proizvod. To je majstor maraka. Ljudi idu na određeni učitelj, a oni apsolutno nisu zainteresirani za drugu radionicu. To nije njihov interes.

- Žele li još jedan model odnosa?

Naravno!

I odnose s učenicima u radionici osim, a ne sa zaposlenicima u tvrtki. Ne bojim se da ću tresao zaposlenike na veliku plaću ili da zaposlenik ostavlja i uzima neku "klijentsku bazu" s njim. Iz svih ovih poslovnih čireva, mi smo, na sreću, također oduševljeni.

- s organizacijom rada sve više ili manje razumljiva. A sama ideja komentiranih izdanja je vaša vlastitu ideju ili rezultat nekih anketa, kontakata s čitateljima?

I ovdje: Industrijska metoda uključuje neke posebne tehnologije i zanimanja: marketing, istraživanje tržišta, ankete, određivanje ciljnih skupina. Pojedinačna proizvodnja izvorno pretpostavlja što radite, općenito, za sebe, kao što ste zainteresirani i volite; Radite za ljude poput vas. Stoga se mnoga pitanja, tradicionalna, obvezna za obične poslove jednostavno ne pojavljuju. Tko je tvoja ciljana publika? Ne znam! Radim ono što smatram potrebnim; stvari koje mi se sviđaju; Što mogu, ne ono što kupuju. Pa, možda ne tako radikalno ... naravno, mislim da je to potrebno. No, u velikoj mjeri u takvom poslu, potražnja je formirana prijedlogom, a ne obrnuto. To jest, ljudi nisu znali da su takve knjige. Nikad im se nikada nisu dogodili da im je potrebno "kapetan Lunner" s dva praćena komentar.

- Nadalje, čini se, čini se: vidjeli su takvu knjigu, pogledali, isprva su bili iznenađeni, a onda su svidjelo ...

A kada je takav prijedlog nastao, već će ga tražiti, oni će tražiti takve publikacije. Štoviše, već je nerazumljiv i čudan da to nije bio tamo prije.

- Mislite da su komentari potrebni u knjizi. Zašto? I kako mislite, mogu komentirati štetiti percepciji teksta kao umjetničkog?

Mislim da nisu potrebni. I da, vjerujem da mogu nauditi. Stoga ih uništavam - u svojim knjigama nema poštanskih komentara. Vjerujem da je obučeni komentar, čak i naizgled tako nevin kao objašnjenje nerazumljive riječistvarno može uništiti umjetničko tkivo naracije.

Ne mislim da su komentari obvezni. Čak sam imao takav sporazum kod kuće s djecom: ako pogledamo film zajedno - ne daj mi toplini. To je značilo da nisam imao pravo na neke važne, s moje točke gledišta, trenutke da zaustave akciju kako bi objasnili ono što djeca (opet s moje točke gledišta) nisu razumjeli. Zato što imam - i nemam, nažalost, je tako glupa navika.

Ali za one koji su zainteresirani, "Explano" mora biti: odvojeno, u drugom, uređenom, jasno odvojenom.

- i prema vašim komentarima, a na odabiru radova za objavljivanje vidljivo je da je tema rata za vas, s jedne strane, relevantna, a na drugoj - vaš stav prema vama je poseban. Na primjer, u jednom od intervjua, razgovarali ste o tome da je u ratu nemoguće pobijediti uopće. To ne odgovara sadašnje trenutnim trendovima. Što mislite, kako je moguće pronaći ravnotežu između poštivanja predaka i pretvoriti rat u kult?

Rekao bih da je to općenito pitanje poštovanja za osobu. Stvar nije u precima. Uostalom, što je velika moć? Ako je velika moć zemlja čiji građani žive dobro gdje su napori države usmjereni na činjenicu da su stari ljudi imali dobru mirovinu, svi su imali dobar lijek, mladi su imali dobro obrazovanje kako bi bilo korupcije Dobre ceste, ta pitanja čak ne pojavljuju. Ova pitanja, po mom mišljenju, posljedica je još jedne ideje o veličini, koja mi apsolutno ne odgovara. A to je obično derivat nacionalne štete. ALI osjećaj oštećenjaNažalost, u našoj zemlji - izvor nacionalne ideje, Vrsta kompleksa inferiornosti. I stoga, naš odgovor svima i uvijek jedan: "Ali mi smo vas osvojili. Možemo ponoviti. "

- o pitanju književnosti i države. Reci mi, sovjetske tinejdžerice su bile snažno cenzurirane ili su već napisale u određenom okviru?

Oba. I bili su i cenzurirani u budućnosti, uključujući i nakon smrti autora. Imam poseban članak u publikaciji "Denisian priče" - o tome kako se "denessory priče smanjile" bile su cenzurirane i uređene, kao što je vikalo, "iako bi se činilo što će tamo odrediti? I tamo se smatra na velikom broju primjera.

- Jedna od vaših publikacija je "Kondiit i Svwambra" lav Cassil. Pišete da je verzija početne autora bila vrlo različita od trenutnog dobro poznatog teksta. Zašto, umjesto komentara, bilo je nemoguće samo objaviti?

- "Conduit i Svwambra", objavio sam točno u izvornoj verziji. To je ono što je Lev Cassiel napisao i objavio po prvi put. To su dvije odvojene priče koje su vrlo različite od svakodnevne zakašnjene autorove jedinstvene verzije. Na primjer, jer je mjesto djelovanja zemljište u kojem su se Nijemci tvrtke Volga živjeli kompaktno. Ovo je grad Pokrovsk - budući kapital prve autonomije u našoj zemlji, Autonomna Republika Nijemci tvrtke Volga. Budući da se djelovanje "Conduita" i "Svavabrania" javlja tijekom Prvog svjetskog rata, to je vrijeme anti-enercial osjećaj, antinec pogroma u gradovima. Sve je to bilo u Pokrovsku. Cassille je napisao dosta, napisao s velikom simpatijom svojim njemačkim prijateljima i kolegama. Bio je tekst i značajna židovska tema. Naravno, u kasnoj verziji, sve to nije uneseno. I ovdje možete već govoriti o cenzuri, o kombiniranju unutarnje i vanjske cenzure. Takve povijesne okolnosti samo zahtijevaju komentare.

- Vrlo ste u vezi starih knjiga, 1920-ih - 1970-ih. Što možete reći o modernoj tinejdžerskoj literaturi?

Čini mi se da je sada u porastu. I očekujem da će doći do posve nove razine, za neki vrh, kao u 20-ima i 60-ih godina. Literatura uopće nije umrljana s glatkim slojem u vremenu. Bilo je zlatno doba, bilo srebro. Mislim da je čak i sada cvjetalo, jer već postoji mnogo akumuliranih. Djeluje mnogo autora, puno je napisan u pristojnim, čak i vrlo pristojnim knjigama, knjige su divne.

- A što biste mogli nazvati izvanredne moderne tinejdžerice? Ili barem slatko osobno?

Ne, nisam spreman za to. Prvo, čitam više relativno malo, da budem iskren. Nisam zapravo od onih odraslih koji vole čitati dječje knjige. Ja se ne čitam dječje knjige za sebe. I drugo, to se dogodilo da sam mnogo bolji znajući da ljudi pišu knjige od njihovih djela.

- Što sada podižeš? Ima li vanjske razloge ili je to samo unutarnji procesi u literaturi?

Ne znam, ovo je teška stvar, ne objašnjavate tako. Mislim da je sve ovdje u kompleksu. Uostalom, s kojom je zlatno doba Puškina ili srebrnog doba ruske poezije povezana? Vjerojatno postoje posebna istraživanja, ali mogu ga samo navesti.

To je ono što stvarno želim. Ne želim, naprotiv, samo nastaviti činiti ono što je već dobro dobiveno. Nešto novo je postalo zanimljivo, ali ne radite to, jer imate dobar posao. Ne radim toliko.

- Hvala vam puno za razgovor.

Razgovor je vodio Evgeny Gerbin
Photo Galina Solovyva

_________________________________

Evgeny Zherbin, pobjednik diplome "knjiga stručnjaka za XXI stoljeća", član dječje uredništva "Papembuk", 14 godina, St. Petersburg

Knjige serije "Ruslit"

Izdavač Ilya Bernstein stvara knjige s proširenom stvarnošću - uzima sovjetski tekstovi, na primjer, "avanture kapetana Carrunela" ili "denisijske priče" i dodaje komentare od očevidaca tih događaja na njih. U intervjuu, na mjestu je rekao, kojem je potrebna 3D literatura, zašto traže zatvorenike koncentracijskih kampova i zašto je desidentna književnost toliko popularna u Rusiji.

Nekako ste rekli da ne napravite knjige za novac. U ovom slučaju, možete ostati uspješni?
"Mislim da možete izgraditi svoju karijeru na takav način da možete donositi odluke koje nisu diktirane financijskim okolnostima, a istovremeno ostaju" u poslovanju ". Za to je potrebno mnogo stvari. Na primjer, nemaju obveza - nemam iznajmljenih prostora, praktički nema zaposlenika na plaći. Ja radim knjige sebe - mogu i leći, i skenirati s cvatnje, govorim i kao umjetničko, i kao književnost, i kao tehnički urednik. Ne pretvaram se samo na potpuno posebne stvari, kao ilustracije ili lektura. Pa, a nedostatak obveza dovodi do slobode izbora.

Vi ste aktivni sudionik u razvoju ne-fikshn literature i gledate ovaj fenomen u blizini. Kako se promijenila posljednje godine?
- Izložba "ne-fikshn" raste prošle godine reda veličine, u svakom slučaju, dječji dio. Došli su novi ljudi, novi kustos dječjeg programa Vitaily Zriek došao i napravio neuobičajeno zasićeni kulturni program, uključujući i vizualno. Ako nisam stajao iza pulta, onda će svaki sat sjediti na nekom novom događaju. U masi vrlo kvalitetnih izdavačkih događanja - na primjer, izložbu ilustracija koje organizira ruska dječja knjižnica. Sve prethodne godine, ova aktivnost je koncentrirana oko trgovine. Općenito, izložba je bila nasljeđe 90-ih - samo sajam, gdje ljudi dolaze kupiti knjige jeftinije, i sve ostalo uz drugo. U 2017. godini, po mom mišljenju, po prvi put se promijenilo. Što se tiče stvarnih izdavača knjiga - ljudi postižu uspjeh. U 2016. godini bio je megahit - knjiga "stari stan", koji je izašao u "skuter". Napravljena je samo dvije osobe - autor Aleksandra Litavina i umjetnika Anna Desnitskaya. Cijela izložba vrti oko ove knjige. Prošle godine izložba se vrti oko dječje književnosti u cjelini, a ne jedno izdanje ili izdavača.

Naša "nova" izdavačka knjiga o dječjoj knjizi nastala je oko nekoliko ljudi putovala u svijet mladih žena, mame koje su odlučile objaviti ovdje za rusku djecu, knjige koje su lišene. Bilo je vrlo zdravo u svakoj smisloj ideji, ali vrlo teška stvar. Izdavačke kuće "Skuter", "Pink žirafa" i druge stvari morale su doslovno probušiti ovaj zid - čak ni toliko krhki nesporazum i neznanje, koliko roditelja. Prevedeno je, objavljene su i lokalizirane mnoge knjige koje su dale guranje ruske proze tinejdžera. A ona je sada na velikom podizanju. Pogledajte ne-fikshn: broj ruskih modernih adolescenata i dječjih knjiga narasla je ponekad. I proza \u200b\u200bi poezija i ne-ne-fikišna. Tamo gdje je nekad bilo - konvencionalno - samo Arthur Givargizov i Mihail Mihail, deseci ljudi sada rade. Ovogodišnji "skuter" napravio je "izložbeni događaj" oko Nina Dashevsky - to je vrlo dobra i potpuno "lokalna" proza. Bojim se da ću zaborav uvrijediti poznate autore, pa neću navesti. Isto u poeziji - na izložbi "predstavljena", na primjer, Nastya Orlov. Masha Rupasova je apsolutno izvanredna - to su već moderni ruski pjesnici iz inozemstva. Ono što je uvijek, osobito u pokrajini, "kroz usnu" traži gledanje televizijskih ljudi: "Pa, gdje je naš? Ruski gdje? " Ali je.

Koji od vaših projekata možete nazvati najuspješnije?
- "Povijesni", "Sovjetske" knjige iz različitih vrsta komentara, ispalio sam oko 30 komada. I najuspješnije - "tri priče od Vasya Kuroslov", "avanture kapetana Carrunela", "vitezovi i još 60 priča (Denisian priče)". Sada knjiga "Cesta ide na Dal je još uvijek neočekivano uspješan. Komentari. " To su ove četiri knjige u svom rangiranju, a oni su vođe prodaje. S "skuter" još uvijek smo imali zanimljiv zajednički rad - "rodni govor" serija, na primjer, knjige "kao što je bilo", u kojem je već bio razvijeni komentirajući sustav. Razvijen u smislu da sam tražio druge, nepoznatske načine objašnjavanja iskusnih. Na primjer, u "kako je to bio" dnevnik masher Ruzytate "Moram reći." Masha je legendarni čovjek, prolazila je Vilnius Ghetto, dva koncentracijska logora, sve je ovo vrijeme uspio voditi dnevnik i uspio spasiti te zapise. Dnevnik je opetovano objavljen, ali je ostao, općenito, posebno židovsko čitanje. I htjela sam proširiti krug čitatelja, povući knjigu iz ovog "geta". Otišli smo u Litvu i prošli kroz sva mjesta opisana u knjizi, s bivšim zatvorenika Ghetta, a zatim borca \u200b\u200bpartizanskog odreda Faye Brantovskaya. U to vrijeme, Fana je imala 93 godine. Snimili smo svoje priče o tim mjestima, razgovarali smo s najrazličitijim modernim Litvanima i litvanskim Židovima o holokaustu, o sudjelovanju Litva u holokaustu, o ulozi koju je holokaust igrao i igra u životu poslijeratnih i Moderna Litva. Tamo je bilo 24 male video filmove, au knjizi su postojali qr kodovi i veze na njima. Ispalo je takav detaljan video odjeljak. Sada široko rasprostranjena pozornost na ovu temu uspio je privući korijen vanačara sa svojom knjigom "našim" i daljnjim nastupima - to je također prilično herojsku osobu. A onda, prije dvije godine, nisam mogao privući nikakav resurs ruskog govornog govora na temu holokausta u Litvi, iako je materijal bio spreman i originalan. Ali uspjeli smo napraviti potpuno univerzalni, razumljiv ne samo židovskoj djeci knjige, koja sada završava drugo izdanje. To je, s komercijalne točke gledišta, prilično je uspješno i dobro za prodaju u običnim trgovinama.

Imenovane knjige- To su knjige sovjetskog razdoblja s modernim komentarima. Tko je njihova publika za koju oni?
- Ovo je serija odraslih. Počeo sam u "dječjem" području, a to je najpogodnije za mene. Ali ako govorimo o ne-fikciji sajma, onda su to knjige za drugi kat, gdje su "odrasli" izloženi, a ne za treći, "tinejdžer". Kupili ga ljudi koji znaju tko je LIABANOV, Labes i Denis Dragunov, koji razumiju komentar o komentiranju. Kupuju za sebe, a ne djeca.

Posljednjih godina ponovno je popularna literatura "odmrzavanje", nostalgične priče i knjige o vojnom djetinjstvu. S onim što je taj trend?
- Utvrđena je moja "rodni govor" - Lenjingrad literatura "Thaw". U ovom segmentu objavljivanja dječje knjige, bili smo među prvima. Vojno djetinjstvo je serija "kako je to bilo?". Ovo nije jedna knjiga - u svakom slučaju najmanje deset. Vođeni sam isključivo estetski kriterij. Literatura "Thaw" uključuje generaciju pisaca koji negiraju sovjetski i osobito staljinistički diskurs. Poricanje nije bilo toliko na političkoj razini, iako je često bila djeca potisnutih roditelja, koliko na razini estetike: generacija Brodsky i Dovatova, te u mom slučaju - Bitova, Popova, Wolf, Efimova. Došao je u rusku književnost ili se vratio, uvjetni "Hemingway" s napomenom. Može se reći da je to ukupno uskraćivanje sovjetskog književnog iskustva - za umjetničke razloge. A ti ljudi, samo "odrasli" pisci, bez mogućnosti objavljivanja, došli su u dječju književnost, gdje je brzo u cenzuri. Biti ne-konformisti, oni, bez smanjenja svojih tvrdnji, počeli su pisati za djecu dok su napisali za odrasle.

S druge strane, na zapadu su se dogodile vrlo važne promjene. I nekako su se preselili ovdje u moć "odmrzavanja". Na razini dječje književnosti - Lindgren, na razini tinejdžera - Harper Lee, Kaufman, Sallinger. Sve se to prilično koncentrirano pojavilo se u našoj zemlji za manje od 10 godina. A to je također imalo značajan utjecaj. Tada je pedagoška rasprava bila neobično važna. Ono što je Vigdorova učinila, ranije o novim odnosima između roditelja i djece, između učenika i nastavnika. Uništavanje teške hijerarhije, ideja da dijete može biti zanimljivije, duboko i tanak čovjek od odrasle osobe, to je, zbog toga, mogao biti u sporu sa starješinama. Podsjetimo barem "djevojku na zdjeli" ili "živi i svijetli" kao primjere novih hijerarhija. Tada su se vratili u literaturu vrlo važne "potisnute" knjige. "Republika Skida" je postizanje prethodnog književnog vrha. Tijekom "odmrzavanja" objavljene su knjige koje su bile odsutne desetljeća. To jest, bilo je vrijeme kada je, kao u poznatoj metafori, činilo se da znaju cipele u kojima je bila neuspješna zimi, ali koja je zadržala sve to "doodle". Primjer - Knjiga Alexandra Hughteina "Cesta ulazi u daljinu." To mi se čini, čini mi se, jedan od glavnih tekstova "odmrzavanja", napisao 75-godišnjak, pred sovjetskim piscem koji je potpuno sovjetski pisac.

Je li vrijedno očekivati \u200b\u200bneke od ispisa izvanrednih uzoraka sovjetske književnosti, kažu: "Timura i njegovi timovi"?
- Kuham ga samo. Gaidar je teška priča, jer on ima neobično loše pisane knjige kao "vojnu misteriju", na primjer. I oni ulaze u isti kanon. Oni su nevjerojatni književni, nezamislivi lažni etički. S očitim darivanjem autora. Evo kako to učiniti sve? Ovdje imam etičku barijeru. To jest, u Gaidara, to je teško za mene s hladnim nosom kako bi se približio, to je zbog njegove garde i štetne u rasutom stanju, po mom mišljenju. Ali "Timur i njegov tim", "Sudbina bubnjara", "Blue Cup" je zanimljiva. Razumjeti kako o tome reći bez istezanja, bez nelagode, ne mogu još, ali ću to učiniti u nadolazećoj godini.