»Otroška literatura iz obdobja odtajanja je Klondike, ki ga nimamo časa za obdelavo. Založnik Ilya Bernstein o montaži, cenzuri in Deniskove zgodbe Ilya Bernstein neodvisni založnik

Kako je nastala ideja o ustvarjanju akademskih izdaj otroških knjig - in sicer ne tako očitnih, ampak ravno tistih, ki so jih vsi že prebrali?

Vse je nekoliko bolj vitalno in manj konceptualno. Že nekaj časa se s knjigami ukvarjam ne kot neodvisna založba, ampak kot partner založb. Moje knjige so izhajale pod blagovnimi znamkami "Samokat", "White Crow", "Terevinfa" - in tako izhajajo še naprej. In že dolgo so jih komentirali - in različne poti, tehnike komentiranja. Se pravi, pojavil se je hiperprojekt, ki mu lahko rečemo "Rusko XX stoletje v otroški fantastiki in komentarjih."

Pred približno tremi leti sem se odločil za popolnoma novo serijo - Ruslit. To je tako rekoč sklicevanje na literarne spomenike, vendar z naslednjimi razlikami: v ruščini za mladostnike 20. stoletje in sami komentarji so neakademski (predvsem v slogu predstavitve) in multidisciplinarni. To pomeni, da ne gre za zgodovino literature, temveč za poskus pripovedovanja o času in kraju dogajanja, začenši od besedila, ne da bi natančno pojasnili njegova temna, premalo razumljiva mesta. Besedilo je izhodišče za komentar komentatorja.

"Tri zgodbe o Vasji Kurolesovu" je šesta knjiga v seriji. V skladu s tem zdaj izhajajo sedmi, osmi in deveti - "Deniska", "Vrungel" in komentarji o Brushteinu: v tej knjigi - prvič v seriji - ne bo besedila komentiranega dela. In v vseh teh prejšnjih knjigah je bilo različni tipi komentarji. Poleg tega so bili podobni komentarji že v moji drugi seriji. Veste, takšna serija je v "Scooterju" - "Kako je bilo", knjigah, ki so videti zavite v časopis?

Na splošno nastane projekt: zdi se mi, da je to naraven način - ko še vedno imate nejasno predstavo o končni obliki. Pravzaprav še vedno nimam popolne predstave. Mislim, da to, kar se zdaj počne, ni tisto, za kar sem si prizadeval in kar sem dosegel. To je proces, ideja, razvoj. Razlika med "Kurolesovom", lanskim vodilnim v naši prodaji, ni v tem, da je nekaj bistveno boljšega od prejšnjih, ampak v tem, da je pritegnil pozornost.

Ilya Bernstein je v soavtorstvu z literarnimi učenjaki Romanom Leibovom in Olegom Lekmanovom napisal komentarje o "Tri zgodbe o Vasji Kurolesovu"

Na katere modele se zanašate, ko sestavljate te knjige - "Litpamyatniki", Gardnerjevi komentarji o "Alice", ki si jih težko zapomnite?

Očitno mislim, da sploh ne. Zdi se mi, da ustvarjamo svoj format, ki temelji na tehnologiji. Najprej je pomembno, kako se to naredi. Komentiram (skupaj s soavtorji), delujem kot oblikovalec, urejevalnik zgradb, oblikovalec postavitev, korektor barv. Veliko narekuje tehnologija dela. Najdem zanimivo sliko in jo vgradim v besedilo komentarja, napišem ji razširjen napis - to je tak hipertekst. Komentar lahko skrajšam, ker se ne prilega, zame je na primer pomembno, da sta na namazu dve sliki in si kompozicijsko ustrezata. Besedilo lahko dodam, če ga nimam dovolj, za isti namen. Ta, na prvi pogled čudna tehnologija ustvarja učinek konceptualnosti.

Drugič, denimo, Deniskinove zgodbe so rezultat pogovorov. Vsi trije smo se srečali na desetine - Denis Dragunski, Olga Mikhailova in jaz - smo razmišljali in se pogovarjali. Z Olgo sva se (mimogrede je zagovarjala disertacijo na Deniski) pripravljala - ona je v arhivu, jaz sem za računalnikom, pri knjigi, - potem smo šli na obisk k Denisu Viktoroviču, da bi se pogovorili - ne samo z odraselimi -up Deniska, vendar z osebo, ki ima okus po materialni in drugi zgodovini ter ima veliko znanja. Do neke mere sem tudi priča tega časa: rojena sem bila leta 1967, čas dogajanja sem našla šele na robu in v zgodnjem otroštvu, potem pa se je okolje spreminjalo veliko počasneje in neopazneje kot zdaj. Sem mlajši od Dragunskega, vendar bistveno starejši od Olge Mihajlove in glavni naslovnik teh knjig ni otrok, ampak otrokov starš. Potem so bili ti posneti en in pol do dva urni pogovori prepisani, mi smo jih obdelali, tako se je izkazal ta komentar.

V primeru Olega Lekmanova in Romana Leibova, soavtorja našega komentarja o Vrungelu, je bilo drugače, saj Rim živi v Tartuju. Naše okolje je bil Google dock, v katerem smo vsi trije delali, vladali, komentirali. O tem govorim tako podrobno, ker se mi zdi, da je vse resnično povezano s proizvodno tehnologijo.

Poleg tega, ko govorim o multidisciplinarnosti, mislim to besedo v najširšem pomenu besede. Na primer, pri komentiranju zgodbe Leonida Solovjova "Začarani princ" o Khoji Nasreddinu je bilo več pomembnih in paradoksalnih tem: sufizem v sovjetski literaturi, vedenje Solovjova med preiskavo z vidika tradicije prevarantskega romana (pisatelj je bil obsojen po 58. členu leta 1946, "Princ" - eno od dveh ali treh velikih proznih besedil v ruski literaturi, od začetka do konca napisano v taborišču), perzijska klasična literatura danes. Zadnje študije nisem dokončal, so pa posneli vrsto intervjujev (s fotografijami sogovornikov, njihovih služb in stanovanj) moskovskih Tadžikov - znanstvenikov in hišnikov, belih ovratnikov in kuharjev - o mestu perzijskih klasikov in islamske mistike v v svojih mislih. Ker tam, kjer imamo v bukvaru Pleshcheeva ali Koltsova, v Tadžikistanu - Jami in Rumi. Upam, da bom dopolnil to gradivo za drugo izdajo Princa Charming.

Denis Dragunsky je sam sodeloval pri ustvarjanju komentarjev na "Denisove zgodbe" - prototip glavnega junaka

V dopolnilnih gradivih k Denisovim zgodbam me je presenetil zaplet vašega eseja o napol cenzuriranih uredniških spremembah, ki sledijo tem zgodbam v skoraj celotni knjigi. Izkazalo se je med Sovjetska zveza s svojim cenzurnim aparatom in danes z zakoni o zaščiti otrok pred neprimernimi temami cenzura ni nikamor šla?

Ne bi ga politiziral in imenoval cenzura. To je urejanje. Obstaja založba z uredniki. Obstaja veliko knjig avtorjev začetnikov ali celo začetnikov, kjer je urednikova zasluga zelo velika. Izkušeni uredniki lahko veliko pomagajo, to pa ima dolgo, še vedno sovjetsko tradicijo. Na splošno pisec Dragoonsky pride k uredniku, začetnik, kljub svojim skoraj petdesetim letom, in mu po lastnem razumevanju svetuje, dela s svojim besedilom. Ko je pisatelj mlad, ali še ne mastitis, se težko brani svojega, saj njegova priljubljenost narašča, ima vedno več pravic.

Povedal vam bom kratko zgodbo o pisatelju Viktorju Golyavkinu in njegovi zgodbi "Moj dobri očka". Objavil sem ga v Samokatu v seriji Native Speech. In - redek uspeh: vdova Golyavkina mi je povedala, da je pred smrtjo želel ponovno objaviti Dobrega očeta, vzel s police knjigo in jo poravnal s peresom in belo. In tako mi je dala to izdajo. Predstavljajte si dve strani z enakim dolgim \u200b\u200bdialogom: v eni različici - "rekel", "rekel", "rekel", v drugi - "zagodrnjal", "zardel", "mumljal" in "mumljal". Katera različica je avtorjeva in katera uredniška? Jasno je, da je "rekel", "rekel" napisal avtor. To je tipična situacija.

V vsakem poklicu obstaja tradicija, povprečno odobreno mnenje in le redko, na primer, urednik razume konvencionalnost te korporacijske zakonodaje, ustreznost in celo zaželenost kršitev. Golyavkin se je tako kot Dragunski trudil, da bi bilo besedilo naravno, otroško, manj gladko. In urednik sploh ni cenzuriral (v neposrednem in najenostavnejšem pomenu besede), ravno želja je bila po česanju. Uredniku se zdi, da avtor ne zna pisati, v mnogih primerih pa tudi. Na srečo ne vsi. In urednik vztraja, prečisti nenavadne, nenavadne, okorne, še posebej, če se avtor ne more več zavzeti za svoje besedilo.

Publikacija "Adventures of Captain Vrungel" vključuje biografijo Andreja Nekrasova in fragmente njegovih pisem

Ta pogovor me zmede, ker v resnici ne želim govoriti o prihodnosti, poleg tega pa zdaj, v nekem smislu, na razpotju. Ko rezultat dela postane vnaprej jasen, ko je jasno, kako deluje, želite spremembe. Zdi se mi, da sem že govoril na področju otroških litpamacij. Lahko bi naredil še enega "Old Man Hottabych", zvezka Gaidarja ali kaj drugega - imam celo nekaj projektov, ki niso tako očitni. Zdaj pa mislim na nekaj povsem drugega. Na primer, želim zgraditi Instagram verigo - knjigo. Pri komentiranju, pri iskanju in izbiranju ilustracij ostane veliko neuporabljenih. Zgodbe, ki so me zanimale, a so se na temo komentarja nanašale le obrobno in zato vanjo niso bile vključene. Ali vključena, vendar fragmentarna. To pomeni, da moj računalnik shranjuje zbirko zanimivih dejstev, prikazanih na slikah, prenesenih iz različnih virov. In zdaj bom odprl račun - pravzaprav sem ga že odprl -, kjer bom objavljal vse mogoče zanimive zgodbe okoli teh slik. Če to počnete pogosto, vsak dan ali skoraj vsak dan, boste do konca leta vtipkali album v obliki knjige za klubsko mizico - knjige za mizo v dnevni sobi. Zbirka zanimivih dejstev na mojo temo: isti ruski XX. Stoletje, le ne v besedilih, ampak v slikah.

Lani sem v drugi svoji seriji Sto zgodb objavil knjigo Elene Yakovlevne Danko, Kitajska skrivnost. Gre za izmišljeno zgodovino porcelana, ki jo je leta 1929 napisal slikar porcelana (in pisatelj). In obstajajo veliki komentarji, tudi s slikami, bolj zapleteni kot v Ruslitu. Tu je primer zgodbe, ki je v komentar vključena le delno.

Obstaja zelo znan okras tovarne porcelana Lomonosov - kobaltova mreža , modri diamanti. Pojavil se je leta 1944, na splošno velja, da je umetnico Anno Jackevič navdihnil pogled na okna, zlepljena navzkrižno v obleganem Leningradu - obstaja tako romantičen mit. Obstaja tudi druga, sorodna različica - o žarkih žarometov zračne obrambe, prečkanih na leningraškem nočnem nebu. Hkrati je najbolj znan izdelek LFZ (takrat še IPZ, Imperial), s čimer se je obrat pravzaprav začel, lastna služba Elizavete Petrovne , druga polovica 18. stoletja, zelo podobno okrašena. Tam so rombi bolj zapleteni, v vozlih okrasa so rože - elizabetanski barok. Bolj zanimiva je ta povezava, parafraza 20. stoletja, modernistično razumevanje kulturne dediščine prejšnje dobe. Po mojem mnenju je veliko bolj vsebinski romantični vojaški mit.

Predstavitev komentarja k trilogiji "Cesta gre v daljavo" bo 3. decembra na sejmu nefikcije

Ali tukaj je zgodba, ki združuje Denisko in Vasjo Kurolesova. V naši izdaji Kovala je komentar o "policijski kolonjski vodi Chypre". Podobno je bilo proizvedeno v "Novaya Zarya" in je vsebovalo vsaj 70 odstotkov etilni alkohol, je bila najpogostejša kolonjska voda sovjetskih moških srednjega razreda. Znano je tudi, da je sovjetski "chypre" imitiral francosko kolonjsko vodo Chypre Coty "Chypre" Parfum, katerega dišava, sestavljena iz mešanice hrastovega maha, bergamotke, pačulija, sandalovine in kadila, je leta 1917 ustvaril slavni francoski parfumer François Coty.... V zgodbi "Rdeča krogla na modrem nebu" je opisana naprava, posuta s kolonjsko vodo. Komentar pojasnjuje: prodajni avtomati, brizgalne so bili obešeni v frizerskih salonih, hotelih, na železniških postajah, en zilč je stal takratnih 15 kopej pred reformo. In srečal sem tudi feljtonske obtožbe neodgovornih državljanov, ki si zjutraj prizadevajo ujeti kolonjsko vodo, in celo ustrezne karikature. Tako se gradi veriga slik, ki vizualizira celotno to zgodbo - od Chypre Coty do jutranjih bolnikov.

Vse to je do zdaj videti precej nekoherentno in lahko. Toda po mojih izkušnjah oblika in konceptualna celovitost prihajata med delom z materialom. Pač jim morate pustiti, da kalijo, si ogledati te moči, pomagati pri utelešenju ali, kot pravijo v vaših časopisih in revijah, "zajebati".

Ilya Bernstein - o odraslih temah otroške književnosti, dobi odtajanja in knjižnih okusih različnih generacij

Filologi so razmeroma nedavno ugotovili, da ruska literatura za otroke, zlasti v času svojega razcveta - obdobja otoplitve v ZSSR, ne govori nič manj globoko o svojem času in ljudeh kot literatura za odrasle. Ilya Bernstein je bil eden prvih, ki je odkril to zakladnico, neodvisni založnik... Na več sto straneh je začel izdajati otroške knjige s komentarji. Razhajajo se in postajajo priljubljeno branje med odraslimi, ki so nekoč odraščali v "Denisovih pravljicah" ali "Dunno na Luni". O svojih projektih, osebni poti in otroški literaturi je založnik podrobneje povedal v intervjuju za Realnoe Vremya.

"Čas je bil tak: mladost, drznost, kape in izredno nizke poklicne zahteve."

Ilya, tvoja pot v knjižni in založniški svet je bila težka in dolga. Povejte nam, kaj ste preživeli, preden ste postali, kot pravijo, "neodvisni založniški založnik"?

Ko sem moral izbrati svoj prihodnji poklic, je bilo leto 1984 in moje predstave o priložnostih so bile zelo ozke. Prejšnji dve generaciji mojih "prednikov" sta hodili po isti poti: v družbi, ki se je zbrala v hiši mojih staršev, so bili vsi moški kandidati za tehnične vede in glavoboli. Za to nisem imel niti zmožnosti niti zanimanja. Toda ljudje okoli so bili skeptični glede katere koli druge posebnosti za moškega.

Upošteval sem pot najmanjšega upora, nekaj časa sem se izučil za programskega inženirja in celo delal po svoji posebnosti. Na mojo srečo so kmalu prišla 90. leta, ko je obstajala izbira - ali zapustiti državo, kot je to storila absolutna večina v mojem okolju, ali ostati in živeti v novi situaciji, ko so se odprle vse niše in je bilo mogoče naredi karkoli.

Knjige sem imel rad že od otroštva. Ravno kot predmet - poleg besedila in ilustracij so mi bili všeč tudi pri njih. Prebral sem izhod, si zapomnil imena pisav (pisav), to me je skrbelo. Če so bile knjige s komentarji, jih pogosto berem pred besedilom. Ko sem odraščal, sem postal zbiralec knjig. Vsak dan, ko sem se vračal iz službe, sem opravil prestop v Kuznetsky Most, kjer je že vrsto let deloval trg špekulantov. V temi (zlasti pozimi) so tihi ljudje hodili ali stali, se približevali, si izmenjevali tajne fraze, odmikali in knjige menjavali za denar. Tam sem skoraj vsak dan preživel eno uro in porabil ves denar, ki sem ga zaslužil kot "mladi specialist".

Nisem pa kupil knjig, da bi jih prebral. Nekaj \u200b\u200bodstotkov sem prebral iz svoje velike knjižnice. Takrat je bila knjiga redkost, predmet lova. Športno me je zanimalo. In nisem razumel, kaj naj naredim s tem zanimanjem. Najprej mi je prišlo na misel zbiranje. Litpamyatniki, Academia, Aquilon - standardni način. In če bi me vprašali, kako vidim svojo prihodnost, bi odgovoril (mogoče sem jo), da bi bil prodajalec v rabljeni knjigarni, vendar ne v Rusiji, ampak ob neki zahodni univerzi. Toda vse to je bilo špekulativno in takrat za to ne bom storil ničesar.

Potem sem takšno ribo ujel v nemirni vodi: mnogi, ki so zaslužili prvi denar, so se odločili, da bodo naslednjič objavili časopis. In postal sem urednik takih časopisov. Te izdaje so le redko prišle do druge ali tretje številke, čeprav so začele nasilno. Tako sem v nekaj letih uredil pol ducata različnih časopisov in revij na različne teme, tudi verske. Čas je bil tak: mladost, avanturizem, drznost, klobuki in izredno nizke poklicne zahteve, pa tudi moralne - vsi so se na nek način prevarali in nerodno se spominjam marsičesa, kar sem počel takrat.

Nato je kot rezultat vsega tega nastalo uredništvo - fotograf, oblikovalec, lektor, urednik. In odločili smo se, da ne bomo iskali naslednje stranke, ampak bomo ustanovili oglaševalsko agencijo. In v njem sem bila oseba, ki je bila odgovorna do kupca. V tiskarni so bili strašni časi nočnega bdenja. In vse se je obremenilo ob tem, da sem pet let imel svojo majhno tiskarno.

»Knjige sem imela rada že od otroštva. Ravno kot predmet - poleg besedila in ilustracij so mi bili všeč tudi pri njih. Prebral sem izhod, si zapomnil imena pisav, to me je skrbelo. " Foto filolog.livejournal.com

- Kako so na vas vplivale redne gospodarske krize v državi?

Sem dobesedno njihov otrok. Stanje so zelo spremenili. Imel sem tiskarno, oddelek za oblikovanje in s ponosom sem povedal, da imajo vsi moji zaposleni visoko umetniško izobrazbo. In potem se je začela kriza, moral sem odpustiti ljudi in sam postati oblikovalec, izdelovati razne knjižice, brošure, kataloge razstav, albume.

Toda ves ta čas sem si želel delati knjige. Tega sem se spomnil in se zlahka ločil od svojih razmeroma uspešnih in denarnih prizadevanj, če se mi je zdelo, da se odpirajo vrata v bolj knjižen svet. Tako sem od proizvajalca oglaševalskega tiska postal oblikovalec, nato - oblikovalec knjig. Življenje mi je poslalo učitelje, na primer Vladimirja Kričevskega, izjemnega oblikovalca. Med navadno priložnostnim znancem sem mu ponudil, da dela pri njem brezplačno, če bi me le učil. In zdi se mi, da mi je dalo več kot katero koli drugo poučevanje (in zagotovo več kot redna "srednja šola").

Ko sem postal oblikovalec, se je izkazalo, da v majhnih založbah obstaja potreba po popolni montaži. To pomeni, da bi bilo lepo, če bi oblikovalec lahko delal tako z ilustracijami kot z besedilom, lahko dodal in skrajšal. In postal sem tako vsestranski urednik, ki se sam ukvarjam z literarno, umetniško in tehnično montažo. In do danes ostajam takšna.

In pred 10 leti, ko je bila nova kriza in so številni založniki zapustili trg, preostali pa so zmanjšali obseg proizvodnje, sem se odločil, da bom delal knjige, kot sem lahko: povsem sam. In začel je z mojimi najljubšimi otroškimi knjigami - tistimi, ki so, kot sem mislil, nezasluženo izpadle iz kulturne rabe. Leta 2009 je izšla moja prva knjiga - "Pasje življenje" Ludwika Ashkenazyja z ilustracijami Tima Yarzhombeka, ne samo, da sem jo pripravil, ampak tudi objavo financiral. Založnik na seznamu naslovna stran, se je ukvarjal s prodajo. Naredil sem ducat (ali nekoliko več) knjig, opazili so me kolegi, drugi založniki so ponudili sodelovanje z njimi. Najprej "skuter", nato "bela vrana". Takrat je prišlo do razcveta v majhnih otroških založbah.

Nesreče so v mojem življenju vedno igrale pomembno vlogo. S kolegi sem razpravljal o izdaji knjig z velikimi zapletenimi komentarji. Medtem ko so razmišljali, ali bi se s tem strinjali (rabil sem partnerje, projekti so se mi obetali dragi), je bilo v mojih mislih že vse "zgrajeno", zato sem moral, ko so vsi to zavrnili, odpreti svojo založbo. Imenuje se Publishing Project A in B in pod to blagovno znamko je izšlo zadnjih dva ducata knjig.

- Kako je urejeno delo vaše založbe ali, kot jo imenujejo tudi delavnice?

To v veliki meri narekujejo gospodarske razmere. Nimam denarja za najem kvalificiranih zaposlenih, vendar moram nekako pritegniti ljudi, ki bi želeli delati zame. In predlagam, da poustvarim neko predindustrijsko proizvodnjo in izobraževanje. To je zdaj v uporabi po vsem svetu. To ni produkcija knjige na tekočem traku, ko ima veliko izvajalcev in je vsak odgovoren za svoje področje.

Ustvarjam tako rekoč srednjeveška delavnica: človek pride, ne ve ničesar, je študent, uči ga na delovnem gradivu, dobi službo v skladu s svojimi kvalifikacijami in to ni šolski problem, ampak prava knjiga. Ne plačam mu štipendije, ampak majhno plačo, ki je sicer manjša od tiste, ki bi jo plačal že pripravljenemu specialistu, vendar se izobražuje in vadi. In če hoče moj študent odpreti svojo lastno delavnico, mu bom pomagal, lahko celo podarim idejo prve knjige ali jo bom prinesel založnikom, ki se strinjajo, da objavijo njegovo knjigo.

Nikoli nisem delal z založniki kot uslužbenec, le kot partner. Knjiga mi zakonito pripada, avtorske pravice so na meni. Založnik mi ne plača honorarja, ampak izkupiček deli z mano. Ta situacija seveda ni všeč založbi, pripravljena je to storiti le, če razume, da take knjige ne more narediti sama ali če je predraga. Izdelovati morate takšne knjige, zaradi katerih se založnik strinja, da sprejema vaše pogoje.

Ne delam tega, kar me ne zanima, menda pa uspešno. To se v moji praksi še ni zgodilo, čeprav bi bil že skrajni čas. Namesto tega se pojavi ideja, ki jo tudi uresničim. Serijo vedno začnem, to je s tržnega vidika pravilno: ljudje se zaradi ugleda serije navadijo na oblikovanje in kupijo knjigo, ne da bi sploh poznali avtorja. Ko pa se vzpostavi serijska produkcija, je nastalo pet do deset takšnih knjig, mi to preneha biti zanimivo in pojavi se naslednja ideja.

Zdaj izdajamo serijo Ruslit. Sprva je bil zasnovan kot »Literarni spomeniki«, vendar z zadržki: knjige, napisane v 20. stoletju za mladostnike, opremljene s komentarji, vendar ne akademske, ampak zabavne, multidisciplinarne, ne samo zgodovinske in filološke, temveč tudi družbeno-antropološke itd. P.

»Nikoli nisem delal z založbami kot zaposlen, le kot partner. Knjiga mi zakonito pripada, avtorske pravice so na meni. Založba mi ne plača honorarja, ampak izkupiček deli z mano. " Fotografija papmambook.ru

"Smo kot pionirji, ki preprosto začrtamo zaplete in gremo naprej."

- Kako ste prišli do velikih, resnih komentarjev o otroških knjigah?

Komentiral sem tudi v drugih epizodah, vedno mi je bilo zanimivo. Sem tak dolgčas, ki se lahko med prebiranjem knjige otroku ali skupnim ogledom filma nenadoma ustavi in \u200b\u200bvpraša: "Ali razumete, kaj mislim?"

Imel sem srečo, našel sem kolege, ki so poklicni filologi in hkrati veseli ljudje, za katere je okvir tradicionalnega filološkega komentarja ozek. Oleg Lekmanov, Roman Leibov, Denis Dragunsky ... Ne bom jih našteval vseh - nenadoma bom pozabil koga. Izdali smo 12 knjig Ruslit. Načrti so za naslednje leto ali dve.

Zgodilo se je, da so te komentarje nenadoma sprožile. Prej, če je bila zahteva za kaj takega, potem v latentni, skriti obliki ni bilo nič takega, nikomur ni nikoli prišlo na misel. Toda zdaj, ko je tam, se zdi samoumevno, da je mogoče Deniskinove zgodbe objaviti z dvesto stranmi znanstvenimi aparati.

Kdo ga potrebuje? No, odrasli bralci teh knjig, tisti, ki so jih imeli radi in želijo razumeti, v čem je bila skrivnost, preverijo svoje vtise. Po drugi strani pa izbrana otroška literatura daje priložnost preizkusiti novo zvrst - to niso komentarji v splošno sprejetem pomenu besede (razlaga nerazumljivih besed in resničnosti, bio-bibliografske reference), ampak zgodba o kraju in času dogajanja, ki temelji na besedilu ...

Pojasnjujemo številne točke, ki ne zahtevajo razlage, vendar moramo o tem nekaj povedati. Včasih gre le za naše otroštvo, s katerim smo tesno povezani in vemo marsikaj, česar ne morete prebrati v knjigah. To velja celo za Dragoonce. Smo mlajši od Deniske, potem pa se je resničnost počasi spreminjala in ni si težko predstavljati, kaj se je zgodilo deset let prej.

- Prej se nihče ni ukvarjal s komentiranjem otroške literature?

Do nedavnega otroška literatura resnih filologov ni obravnavala kot področje poklicne dejavnosti. Srebrna doba je drugačna! In nekateri Dunno - to ni resno. In ravno smo končali v Klondiku - to je ogromno odkritij, nimamo časa, da jih obdelamo. Smo kot pionirji, ki smo preprosto založili zaplete in šli naprej: tako zanimivo je, kaj sledi, da ni časa in želje, da bi razvili odprto zaroto. To ni znano. In vsak dotik tega in potovanje v arhiv odpre prepad. Novost našega pristopa odraslih do otrok pa nam omogoča tudi uporabo zanimive raziskovalne optike. Izkazalo se je zelo "kanal".

- In kdo kupuje?

Humanitarno usmerjeni ljudje kupujejo. Tisti, ki kupujejo vse vrste intelektualne literature za odrasle. Postaja nekakšna intelektualna literatura za odrasle. Kljub temu, da je vedno na voljo dejansko delo za otroke, veliko tipkano, z "otroškimi" slikami. Komentar je na koncu odstranjen, ne ovira takojšnjega vtisa. Lahko preberete knjigo in se tam ustavite. Čeprav prisotnost obsežnega komentarja knjigo seveda podraži.

"Lahko bi pisali za otroke, ne da bi znižali svoje zahteve nase, ne da bi klečali, dobesedno ali v prenesenem pomenu."

Jasno je, da stanje z literaturo ni stalno. Lahko bi domnevali, da kadar koli obstajajo odlični, dobri, povprečni in slabi pisci, njihov odstotek je približno primerljiv. In kadar koli nastanejo izjemna dela. Vendar ni tako. Bila je zlata doba, srebrna doba in med njima - ne tako gosto. In v letih otoplitve se je pojavilo veliko dobrih pisateljev za otroke, ne samo zato, ker je prišla svoboda (čeprav zelo omejena). Vpletenih je veliko dejavnikov. Veliko je odvisno od naključja okoliščin, od osebnosti.

Odtajanje je vrh ruske otroške književnosti, potem je v Detlit vstopilo veliko bistrih in svobodnih nadarjenih ljudi. Odmrznitev ni odpravila cenzure, rodila pa je željo, da bi skušali "obiti fračo". Pisci še vedno niso mogli objaviti svojih drznih besed za odrasle. In otroška literatura, v kateri je bilo cenzure veliko manj, je omogočala, da se uresničijo tisti, ki v razmerah svobodne izbire najverjetneje ne bi izbrali otroške literature.

Obstajal je tudi tako rekoč "poslovni pristop". Če preberete, kaj je Dovlatov objavil v reviji "Koster", bo postalo nerodno - to je naravnost oportunistični kramp. Toda veliko "odraslih" pisateljev je bilo tega celo podrobno mučno.

Nastale so neformalne literarne skupine. V založbi "Samokat" imam serijo "Native Govor" - to je leningradska literatura otoplitve. Ko sem to začel objavljati, si sploh nisem predstavljal, kaj je tak pojav. Toda iz rezultatov "terenske raziskave" je postalo jasno, da imajo te knjige in ti avtorji veliko skupnega. Victor Golyavkin, Sergej Wolf, Igor Efimov, Andrey Bitov, mnogi od tistih, ki zdaj živijo in pišejo, na primer Vladimir Voskoboinikov in Valery Popov. Krog, ki je običajno opredeljen z imeni Dovlatov in Brodsky, so ljudje približno enakega rojstva (predvojna ali vojna leta), otroci potlačenih (ali čudežno ne) staršev, vzgojeni zunaj stalinistične paradigme , česar, razmeroma gledano, 20. kongres CPSU ni, na kar ni odprl oči.

In lahko so pisali za otroke, ne da bi znižali zahteve zase, ne da bi klečali, niti dobesedno niti v prenesenem pomenu besede. Ne samo, da niso opustili idej in nalog svoje proze za odrasle, ne samo, da se niso odpovedali cenzurnemu zatiranju, ampak jih tudi v otroški literaturi niso vodili premisleki "Ali bo mali bralec to razumel?" To je tudi eno pomembnih osvajanj odmrzovanja - takrat niso le knjige poučne, didaktične in ideološko obremenjene, splošni ton se je spremenil.

Prej je bila v otroški literaturi jasna hierarhija. Obstaja majhen otrok, obstaja odrasla oseba. Odrasla oseba je pametna, otrok neumen. Otrok dela napake, odrasli pa mu pomaga, da se izboljša. In tu se vedno znova izkaže, da je otrok globlji, tanjši, pametnejši od odraslega. In odrasel je šokiran.

Denisa v zgodbi "Dekle na žogi": Deniska izve, da je "ona" odšla - umetnica Tanechka Vorontsova, ki jo je videl le v areni in v sanjah. Kako se odzove oče? "Daj no, gremo v kavarno, pojemo sladoled in spijemo citro." In otrok? Ali v drugi zgodbi: "Kako ste se odločili, da daste prekucnik za tega črva?" “Kako ne razumeš ?! Navsezadnje je živ! In zasije! "

"Dragoonsky je spreten borec cenzure, ni bil disident - človek iz pop sveta, uspešen in ga ne moremo predstavljati kot pisatelja" iz podzemlja "in žrtev cenzure. Pravilneje bi bilo govoriti o cenzuriranju njegovih zgodb po smrti. To je grda stvar, in to ves čas. " Fotografija donna-benta.livejournal.com

Po drugi strani pa je bila v pedagogiki vloga odraslega, ki gleda navzdol, med otoplitvijo opazno spremenjena, kar je koristilo literaturi.

V estetiki se je veliko spremenilo. Tisti, ki so prišli v otroško literaturo, konvencionalni Dovlatov krog, so se poskušali zakrpati, povezati prekinjeno povezavo časov - navsezadnje je bilo še vedno mogoče najti tiste, ki so na primer našli in se spomnili srebrne dobe. Navsezadnje so mladi po lastnih besedah \u200b\u200bpo Brodskem v literaturo prišli "iz kulturne pozabe". Bitov mi je povedal: prejšnja generacija je bila spodobno izobražena, znala je jezike in ko pisatelji niso mogli objavljati, so imeli druge priložnosti - literarno prevajanje, akademsko kariero. "In mi, včerajšnji inženirji, nismo imeli druge možnosti kot iti v otroško literaturo." Po eni strani so bili vzgojeni na novo prispelem evropskem modernizmu: Hemingway, pisci "izgubljene generacije", Remarque. In s tem so prišli do otroške literature. Otroška literatura je bila nato črpana iz različnih virov.

- Rekli ste, da je v otroški literaturi obstajala nekakšna cenzura. Kaj natančno je bilo cenzurirano?

Dragoonsky je spreten borec cenzure, ni bil disident - človek z odrskega sveta, uspešen in ga ni mogoče predstavljati kot pisatelja "iz podzemlja" in žrtev cenzure. Pravilneje bi bilo govoriti o cenzuriranju njegovih zgodb po smrti. To je grda stvar in je vse prepogosto. Preprosta primerjava med življenjsko in posmrtno izdajo razkrije na stotine sprememb. Lahko jih razdelimo v več kategorij: na primer to je spodobnost. Deniska v zgodbi "Kolesa Tra-Ta-Ta Singa" z očetom potuje z vlakom prenoči na isti polici. In oče vpraša: »Kam boš legel? Ob steni? " In Deniska pravi: »Na robu. Spila sem dva kozarca čaja, ponoči moram vstati. " V odmrzovalnih časih, ki niso bili tako sveti, v tem ni bilo nobenega zločina. A v sodobnih izdajah čaja ni.

Druga, bolj zapletena in paradoksalna vrsta urejanja. Za urejanje so potrebna pravila in predpisi, ki jih ureja urednik, in lahko pomaga nesposobnemu avtorju, da odpravi očitne napake. To je pogosto potrebno. Toda v primeru resnično literarnega besedila je vsaka uredniška gladkost slabša od avtorjeve hrapavosti.

Ko sem delal z zgodbo Golyavkina "Moj dobri očka", sem dobil carjevo darilo - njegovo lastno revizijo: pred smrtjo je pripravljal ponatis, vzel svojo knjigo s police in jo popravil ročno (predvidevam, da je obnovil s čimer je nekoč prišel do urednika). Predstavljajte si dve različici dialoga: v eni "rekel", "rekel", v drugi pa "razplamtel", "zagodrnjal" in "siknil". Druga možnost je uredniška revizija: osnove poklica - ne morete postaviti istih korenskih besed drug ob drugega. Toda "rečeno, rečeno, rečeno" je bolje: tako se prenašajo otrokov govor, njegov značaj in manire, on pove, in ne odrasel. In namerna korektnost izda cenzorja.

Dragoonsky je bil spontani modernist, številne njegove tehnike so naravnost iz učbenika o zgodovini literature 20. stoletja. Recimo tok zavesti. Dolgo obdobje brez pik, z neskončnimi ponovitvami, kot da bi Deniska vzhičeno govoril in mahal z rokami: "In on meni, jaz pa njemu ..." To je bilo pod Dragunskim, v sedanjih izdajah pa je bilo besedilo razrezano na lične fraze, očiščene, ponovitve odstranjene, besede istega korena v bližini, vse je čisto (staro različico smo obnovili v naši izdaji).

Dragoonski je zelo občutljiv na besedo, napisal je "drobtina", ne "drobtina", a jo je urednik popravil. Knjiga, kot so Deniskinove zgodbe, nedvomen literarni dosežek (torej najprej ne »kaj«, ampak »kako«) je besedilo, kjer so vse besede na svojem mestu in jih brez večjih izgub ni mogoče nadomestiti z drugo . Vsi otroški pisatelji ne postavljajo takšnih slogovnih zahtev zase, vendar ima vse natančno, prefinjeno, veliko potrebnih malenkosti. Na primer zgodba "Poševno od zgoraj navzdol" (o slikarjih, ki so pustili opremo in se otroci slabo obnašali). V komentarju pišemo, da hišnega slikarja niso slučajno klicali Sanka, Raichka in Nelly, gre za očiten družbeni rez: mejna ženska Sanka, dendi Nelly in Raechka - hči moje matere, v inštitut niso vstopili prvič , in si prisluži delovne izkušnje. Dragoonsky seveda igra igro za odrasle, bere ga njegov krog, vendar je to tudi značilnost ruske otroške literature o odtajanju: načeloma nima jasne starostne usmeritve in je vanjo vdelano veliko. To niso fige v žepu, ampak prej "za insajdere".

"Knjig o veliki domovinski vojni kljub močnemu patriotskemu trendu starši ne mudijo z nakupom"

- Katere otroške knjige so vas presenetile kot odraslega? Na primer, pred kratkim sem prebral zgodbo "Sladkorni otrok", imeli smo intervju z njeno avtorico Olgo Gromovo.

- "Sladkorni otrok" je briljantna knjiga (mimogrede, objavil sem približno isto knjigo - tako potlačeni starši kot življenje v evakuaciji v Uzbekistanu - "Dekle pred vrati", napisana na mizi v cenzuriranih časih in objavljena samo v samizdatu. Zelo in otrok 7-10 let bo precej težak).

ZSSR je ogromna država, literarna beseda je bila zelo pomembna, veliko ljudi je pisalo in veliko stvari je bilo napisanih. Dotaknili smo se le samih vrhov. Če bi se kdo le lotil polletnega izbora neke regionalne revije, kot sta "Sibirske luči" ali "Ural Pathfinder", bi verjetno tam našel toliko zakladov, ki jih nihče ne pozna.

Nimam časa objaviti vseh knjig, ki si jih želim. Ta trend, pri ustvarjanju katerega sem igral pomembno vlogo - ponovna izdaja sovjetske, - me že nekoliko omejuje. In načrtovano prestavim ali celo odpovem. Na primer, razmišljal sem o izdaji knjig Sergeja Ivanova. Znan je kot avtor scenarija za risanko "Lanski sneg je padal", a je poleg "Sneg" napisal še marsikaj dobrega. "Olga Yakovleva", "Nekdanja Bulka in njegova hči" (mimogrede, resno govorijo o smrti, del akcije poteka v onkološki bolnišnici - ta tema se po splošnem mnenju v sovjetski detliti ni dotaknila) . Toda moj glavni šok zaradi poznavanja neprebranega v otroštvu - "Čakanje na kozo" Evgenija Dubrovina. Knjiga je tako intenzivna, tako strašljiva, da si je nisem upal vzeti. Gre za povojno lakoto, konec štiridesetih let. In potem ga je Rech ponovno objavil - no, tako rekoč.

»Nimam časa objaviti vseh knjig, ki si jih želim. Ta trend, pri ustvarjanju katerega sem igral pomembno vlogo - ponovna izdaja sovjetske -, me že nekoliko omejuje. In to, kar sem načrtoval, preložim ali celo odpovem. " Fotografija jewish.ru

Mnogi otroški pisatelji, s katerimi smo se pogovarjali, pravijo, da v Rusiji starši ne sprejemajo otroške literature, v kateri se zastavljajo sporne teme (na primer samomor, incest, homoseksualnost), čeprav takšne knjige na Zahodu sprejemajo mirno. Kako se počutite ob tem?

Na Zahodu verjetno verjamejo: če nekaj obstaja in se otrok lahko sooči, literatura ne sme mimo. Zato so incest in pedofilija kar "tema". Toda v resnici obstaja približno enaka zavrnitev naše starševske skupnosti glede tradicionalnih, popolnoma odprtih tem. Nadaljujem osebna izkušnja - velikokrat trgovali na knjižnih sejmih v različnih mestih. In veliko sem se pogovarjal s starši.

Knjige o Velikem Domovinska vojnakljub močnemu patriotskemu trendu in velikim prizadevanjem države starši ne mudijo z nakupom. "Težko je, zakaj je, se nimate kaj bolj zabavne?" Dejstvo, da je pomanjkanje empatije, sposobnost empatije, pomanjkanje posebnega odnosa do razvoja empatije ena glavnih značilnosti sodobne ruske družbe. To je razvidno od tu, na drugi strani knjižnega pulta.

Ljudje ne želijo kupiti knjige o invalidnem otroku ali neozdravljivi bolezni ali o smrti nasploh, ker je "nespodobna" ali je v nasprotju z njihovim pedagoškim stališčem. Težko je - "odraste in se uči, vendar za zdaj ni potrebno." To pomeni, da težava sploh ni v promociji besedil o incestu, težke dramske knjige se slabo prodajajo in kupujejo, starši sami jih nočejo brati. No, ne vseh, ampak v razsutem stanju.

- Kaj menite o sodobni najstniški literaturi v Rusiji?

Tega še ne delam kot založnik, letos pa upam, da bom izdal prvo sodobno knjigo, napisano zdaj okoli devetdesetih let. Zdi se mi, da moraš, da bi lahko cvetel, profesionalizirati okolje. Da bi se pojavilo 10 odličnih knjig, morate napisati in objaviti 100 le dobrih. Da se naučite dobro pripovedovati zgodbe. In to je bilo po mojem mnenju že doseženo. Nisem prepričan, ali je napisanih 10 odličnih knjig, toda obstaja 25 ali celo 50 dobrih, za katere lahko garantiram. Novi otroški pisatelji zdaj pišejo tako, da strokovni svet za nagrado knjig težko izbere zmagovalce.

Natalia Fedorova

sklic

Ilya Bernstein- neodvisni urednik, komentator in založnik, nagrajenec Maršakove nagrade v nominaciji "Projekt desetletja", s komentarji in dodatnimi materiali se ukvarja s ponovnim objavljanjem sovjetske otroške klasike in del iz obdobja "otoplitve". Založnik ("Založniški projekt A in B"), urednik, komentator, sestavljalec serij "Ruslit" ("A in B"), "Rodnaya Rech" in "Kako je bilo" (skupaj z založbo "Samokat") in druge publikacije.

Na sejmu neintelektualne literature intelektualne literature konec novembra je neodvisni založnik Ilya Bernstein praznoval nekakšno obletnico: pripravil je in objavil petdeset knjig. Ali ni razloga za pogovor?

Ksenia Moldavskaya → Se lahko dobimo v petek?

Ilya Bernstein ← Samo pridi zjutraj: sobote so danes zgodaj.

KM → Kaj je za vas spoštovanje sobote? Vprašanje vere? Samozavedanje? Še kaj, česar ne znam oblikovati?

IB ← No, vera, verjetno, in samozavedanje in nekaj, česar ne morete oblikovati - tudi vi.

Imam sestro, enajst let starejšo od sebe. Sredi sedemdesetih let, v času "verskega oživljanja učencev Matschool", je postala opazna Judinja in na splošno še vedno ostaja takšna. Moja sestra je bila zame avtoriteta v vseh pogledih - tako moralno kot intelektualno. Zato sem bila od otroštva zelo naklonjena njenim prepričanjem in sem v rosnih letih hodila v sinagogo. Sprva »tehnično«, ker sem našel ostarele sorodnike, ki so na primer potrebovali pomoč za nakup matzo. Potem je začel hoditi na počitnice, a notri še ne, in tako, visi na ulici. Postopno odnašanje, povsem naravno: najprej - brez svinjine, nato brez nekaterinega mesa itd. Mislim, da ne bom nikoli prišel do "datish" različice, grem pa v sinagogo in opazujem soboto.

KM → Vendar še vedno ne nosite kipe.

IB ← Ne obstaja taka zapoved, da bi nenehno nosili kipo. V vsakdanjem življenju ortodoksnega Juda obstaja tisto, kar je "po Tori", in obstaja - "po pameti". Slednje je zame pomembno in zanimivo, ni pa nujno potrebno. Ampak na splošno doma pogosto grem v kipah.

KM → Mimogrede, o modrecih. Ko sva se spoznala, si delal za pametno založbo Terevinf ...

IB ← Ne. Z njimi sem sodeloval, tako kot svobodnjak, kot oboževalec in prijatelj. Terevinf je bil prvotno uredniško-založniški oddelek Centra za kurativno pedagogiko, do zdaj pa se osredotoča predvsem na knjige o otrocih z motnjami v razvoju. Ko sem se leta 2009 odločil za lastno založniško dejavnost, sem jih povabil, naj razširijo ponudbo. Tako se je rodila serija knjig "Za otroke in odrasle", s Terevinfom pa sva postala spremljevalca.

Z urejanjem knjig se ukvarjam že vrsto let. Začel je sredi devetdesetih, se izučil za oblikovalca knjig in urednika knjig. Naredil sem besedilo, oblikovanje in postavitev. Želel sem postati založnik, hkrati pa sem se zavedal svojega intelektualnega stropa. Kompleksne knjige za odrasle sem težko prebrati, še bolj pa - razumeti na takšni ravni, da jih je mogoče komentirati in razumeti tako kot avtorjeve. Za otroke, mladostnike - o tem vem dovolj: lahko ocenim, kako se to naredi, vidim prednosti in slabosti, vsekakor lahko komentiram. Na splošno si želim razložiti, povedati, "uvesti v kulturni in zgodovinski kontekst" - takšna dolgočasnost. Ko se usedemo gledat film, mi otroci rečejo: "Samo ne ustavi se, da bi razložil." Dejstvo, da rad razlagam in dejstvo, da se jasno zavedam svojih možnosti, me je pripeljalo do izbire otroške literature kot strokovnega in poslovnega področja.

KM → Vaše knjige "Terevinf" so očitno iz vašega otroštva. Zdaj je jasno, da vaša izbira temelji na nečem drugem poleg vaše osebne bralne izkušnje.

IB ← Začel sem ustvarjati serijo knjig z "Skuterjem" "Kako je bilo", ker je zgodovina vojne postala del ideološkega boja, ki so jo začele privatizirati "nasprotne strani". In poskušal sem doseči objektivnost - začel sem objavljati avtobiografsko vojaško prozo, ki so jo komentirali sodobni zgodovinarji. Ko sem ustvaril prve štiri knjige, je postalo jasno, da je to na splošno poteza, in zdaj to serijo postavljam kot "Rusko dvajseto stoletje v avtobiografski fikciji in komentarjih zgodovinarjev." Zdaj sem začel ustvarjati velik izdelek okoli umetniškega dela z medijsko vsebino - video komentarji, spletno stran, ki komentira knjigo - vse to v iskanju načinov za "razlago".

KM → Oleg Lekmanov vam je napisal komentar o "Conduit and Schwambrania", zdaj pa se bralec trese, kako tragična je Kassilina knjiga. V otroštvu takšnega občutka ni bilo, čeprav je bilo jasno, da je bila zadnja poimenovanje znanilec tragedije.

IB ← No, tu je težko govoriti objektivno, saj vemo, kako se je vse končalo pri teh ljudeh - literarnih junakih in njihovih resničnih prototipih. In o Oski, ki je pravzaprav glavni junak- čustveno zagotovo - vemo, da je sprva postal ortodoksni marksist, nato pa je bil ustreljen. To besedilo čustveno obarva tako močno, da ga je nemogoče zaznati abstraktno. Toda knjiga se mi ne zdi tragična. Je zanesljiv, pripoveduje o strašnem času in naše znanje o tem daje globino tragedije, ki ste jo čutili. Glavna razlika med mojo publikacijo in običajnimi ni v tragediji, ampak predvsem v nacionalni temi. Prizorišče je Pokrovsk - prihodnja prestolnica Republike Volga Nemci in nato - središče kolonističnih dežel. Leta 1914 so bili protitemški občutki v Rusiji zelo močni in bili so nemški pogromi, celotna knjiga pa je bila prežeta z anti-ksenofobičnim patosom. Junak sočustvuje z užaljenimi Nemci in leta 1941 je to besedilo postalo povsem neprimerno za tiskanje. Treba je bilo odstraniti celotna poglavja in preimenovati preostale nemške junake.

Zaseženih je bilo tudi precej judovskih stvari. Edina preostala epizoda o "naši mački, ki je tudi Jud". Prvotna izdaja je veliko povedala o antisemitizmu. Cassil je imel antisemitski Bonn, v razredu so ga žalili ... Pri pripravi izdaje iz leta 1948 je bilo to seveda tudi odstranjeno.

Zanimivo je, da sem v postopku priprave komentarjev izvedel, da je bil dedek Leva Kasila, Geršon Mendelevič, hasidski rabin iz Panevezija, kar ni več nepomembno, vodil je hasidsko skupnost v Kazanu.

KM → Knjiga daje vtis, da je bila družina napredna, če že ne ateistična ...

IB ← No, mislim, da to ni povsem res, tako kot Brushteinova. Dvomim, da je to neposredno ateistično ... Cassili se je odločil za laično življenje, a se judovstvu skorajda niso odrekli. Verjetno, zdravstveno izobraževanje premika razmišljanje na pogojno "pozitivistično" plat, toda da začne neposredno jesti šunko - obstajajo veliki dvomi. Čeprav ima seveda vsak svojo zgodbo. Toda Anna Iosifovna, mati, je bila iz tradicionalne judovske družine, oče Abram Grigorievich pa je bil porodničar, kar je tudi tradicionalna (delno prisilna) izbira judovskega zdravnika. In moj dedek je bil Hasid. Toda to je še treba raziskati.

KM → Boš?

IB ← nisem. Med delom naletim na veliko zanimivih, še neraziskanih stvari. Nisem pa filolog ali zgodovinar. Z "Republiko ShKID" smo na splošno našli temo, ki lahko vse postavi na glavo, vendar se z njo še nihče ni ukvarjal. Obstaja taka zgodba "Zadnja gimnazija", ki so jo napisali drugi Škidovci, Olhovski in Jevstafjev, spoštovani ljudje in prijatelji Pantelejeva iz Belykh. Opisuje povsem drugačno resničnost, veliko bolj zastrašujočo, veliko bolj podobno tisti, ki se odraža na straneh brošur dvajsetih let, kot sta "O kokainu pri otrocih" in "Spolno življenje uličnih otrok". Otroci, učitelji in režiser Vikniksor se ne ujemajo s podobami, ki sta jih ustvarila Belykh in Panteleev, še manj so podobni junakom filmske adaptacije Gennadyja Poloke.

KM → Ga boste objavili?

IB ← Ne, umetniško nevzdržno. To je taka neliterarna rapijska literatura. Ampak delam "Dnevnik Kostje Rjabceva" z zgodbo o pedagoških eksperimentih iz dvajsetih: o pedologiji, o Daltonovem načrtu, o zapletenih in brigadnih metodah poučevanja in drugih nepomembnih idejah. Imam osebno zgodbo. Moja babica je bila pedologinja, Raisa Naumovna Hoffman. Diplomirala je na pedagoški fakulteti 2. Moskovske državne univerze, verjetno je študirala pri Vigotskem in Elkoninu. In v izdaji Terevinfov "Dnevnik Kostya Ryabtsev" sem dal fotografijo moje babice v službo.

- Ilya, v intervjujih pogosto govoriš o svojih dejavnostih kot "založnik-urednik". Je to vaš poseben osebni položaj v založniškem svetu ali se ga lahko kje naučite, naredite za svoj poklic?

Poskusil bom odgovoriti. V zgodovini je bilo več civilizacijskih trendov. Na primer industrijski. To je doba množičnih generičnih izdelkov. To je doba tekočega traku. Oblikovanje izdelka je treba izvesti na primeren način, način promocije izdelka po sprostitvi mora biti enak tipičen. In tak industrijski način je bil v svojem času zelo pomembna stvar. To je cel civilizacijski oder. Ni pa edini.

Obstaja tudi neindustrijska proizvodnja. Nekdo vari craft pivo, nekdo šiva hlače, nekdo izdeluje pohištvo. Danes je to vse bolj pogost poklic, vsaj v svetu mega mest. In sem predstavnik ravno takšnega sveta neindustrijske dejavnosti. In ker je to nerazvito in novo podjetje, morate tukaj graditi vse od samega začetka: od sistema usposabljanja strokovnjakov do sistema distribucije dokončanih knjig. Naše publikacije se prodajajo celo drugače kot druge knjige: ne spadajo v običajne potrošniške niše. Trgovec trgovine, ki jih je prejel, se znajde v težkem položaju. Kje opredeliti takšno knjigo, ne ve: za otroka je preveč odrasla, za odraslega - preveč otročja. To pomeni, da mora biti to drugačen način predstavitve, prodaje in promocije. In nekaj takega z vsemi vidiki tega primera.

Seveda pa to ni kombinacija nekaterih edinstvenih individualnih lastnosti ene osebe. To je običajna dejavnost. Samo študirati mora na drugačen način, da bi se s tem ukvarjala drugače.

- Torej, kaj je to - nazaj v srednji vek, po meri izdelanih delavnic? Sistem obrtnikov in vajencev?

V nekem trenutku smo ji rekli "struktura". In res učim, imam delavnico. In v njem resnično uporabljamo izraze, kot so vajenec, vajenec, za preprostost.

Predpostavlja se, da mora vajenec nekega dne postati mojster, ki je pred svojimi mojstri ubranil nekaj ambicij svojega mojstra, in dobiti pravico do priložnosti, da odpre svojo delavnico. In pri tem mu bodo pomagali drugi mojstri.

Tako bi moralo biti - tako, kot je bilo nekoč: delavnica z delavniško pasico. Nisem prepričan, ali imam pri tem sledilce. Toda poskušam ga zgraditi na ta način. In v tem ne vidim nobenih težav.

Problem je drugje. Iz šole je bilo vse izostreno tako, da človek (nekoliko pretirava) ali riše ali piše. In če riše, potem običajno piše z napakami. In če piše, potem ne ve, kako držati svinčnik v roki. To je le en primer. Čeprav je bilo primerjalno še ne tako dolgo nazaj, je bilo povsem naravno, da je častnik straže zlahka pisal poezijo v album neke okrajne dame ali risal povsem spodobno grafiko na poljih. Pred samo sto - sto petdesetimi leti!

- V vprašanju vašega poklica je tudi ekonomska komponenta. V enem od intervjujev ste dejali, da industrijska civilizacija ustvarja veliko poceni blaga, ki je na voljo ljudem. In to, kar počnete, je precej drag, "nišni", kot pravijo zdaj, izdelek. Prav?

Če bi bil Henry Ford, bi za ves milijon potrošnikov konkuriral celotnemu avtomobilskemu svetu. Če v svoji delavnici naredim nekaj povsem netipičnega, ki ni masovno proizvedeno, seveda nimam veliko potrošnikov. Čeprav ne tako malo. Verjamem, da je danes mogoče prodati katerega od najbolj eksotičnih izdelkov. Še vedno imam to povsem razumljivo ... Po drugi strani pa nimam konkurence in vseh njenih stroškov. Ni bojazni, da bi mi ukradli moj izdelek. Knjige, kot sem jaz, itak ne bo naredil nihče! Na splošno mi na splošno ni mogoče odvzeti ničesar. Tudi mojega posla mi ne morete vzeti, ker je vse v moji glavi. Ja, recimo, da mi aretirajo naklado, v najslabšem primeru. Tako bom naredil naslednje. V vsakem primeru pa je vedno 90% vrednosti blaga vedno pri meni. In ne morem me izgnati iz moje firme. Na primer nihče ne bo mogel narediti serije Ruslit-2. Se pravi, da lahko nekaj objavi, vendar bo to povsem drugačen izdelek. To je kot znak mojstra. Ljudje gredo k določenemu mojstru, druga delavnica pa jih sploh ne zanima. To ni njihov interes.

- Si želijo drugačnega modela odnosa?

Seveda!

In odnos z učenci na delavnici razen z zaposlenimi v podjetju. Ne bojim se, da bodo moji zaposleni zvabljeni za višjo plačo ali da bo zaposleni odšel in s seboj vzel kakršno koli "bazo strank". Na srečo smo tudi razbremenjeni vseh teh razjed.

- Z organizacijo dela je vse bolj ali manj jasno. In sama zamisel o komentiranih izdajah - ali je to vaša ideja ali rezultat nekaterih anket, stikov z bralci?

Tudi tu: industrijska metoda vključuje nekatere posebne tehnologije in poklice: trženje, tržne raziskave, izvajanje raziskav in določanje ciljnih skupin. Posamezna produkcija na začetku predpostavlja, da na splošno počnete zase, tako kot vas zanima in želite; naredite za ljudi, kot ste vi. Zato se veliko vprašanj, ki so tradicionalna, obvezna za običajno poslovanje, preprosto ne poraja. Kdo je vaše ciljno občinstvo? Ne vem! Počnem, kar se mi zdi primerno; stvari, ki so mi všeč; kaj lahko naredim, ne kaj kupijo. No, mogoče ne tako radikalno ... Seveda razmišljam, kdo bi ga morda potreboval. Toda v veliki meri pri takem poslu povpraševanje tvori ponudba in ne obratno. To pomeni, da ljudje niso vedeli, da takšne knjige obstajajo. Nikoli se jim ni zgodilo, da potrebujejo kapitana Vrungela z komentarjem na 200 straneh.

- Nadalje je, kot kaže, razumljivo: videli so takšno knjigo, pogledali, sprva so bili presenečeni, potem jim je bila všeč ...

In ko se bo pojavila takšna ponudba, jo bodo že iskali, iskali bodo prav takšne publikacije. Poleg tega je že nerazumljivo in čudno, da prej ni bilo tako.

- Mislite, da so komentarji v knjigi nujni. Zakaj? In ali menite, da komentarji lahko škodijo dojemanju besedila kot fikcije?

Mislim, da niso nujni. In ja, verjamem, da lahko škodijo. Zato jih gojim - v mojih knjigah ni komentarjev strani. Verjamem, da je paginirani komentar, na videz celo nedolžen kot razlaga nerazumljiva besedalahko resnično uniči umetniško tkivo zgodbe.

Mislim, da komentarji sploh niso potrebni. Doma z otroki sem imel celo tak dogovor: če si skupaj ogledamo film, oče ne bo dobil daljinskega upravljalnika. To je pomenilo, da nisem imel pravice v nekaterih pomembnih, z mojega vidika trenutkih, ustaviti akcijo, da bi razložil tisto, kar otroci (spet z mojega vidika) niso razumeli. Ker imam - in žal nisem edina - tako neumno navado.

Toda za tiste, ki jih zanima, bi morala biti "utemeljitev": ločena, drugače oblikovana, jasno ločena.

- In iz vaših komentarjev in iz izbora del za objavo je opazno, da je tema vojne za vas na eni strani relevantna, na drugi pa imate do nje poseben odnos. Na primer, v enem od intervjujev ste dejali, da vojne sploh ni mogoče dobiti. To ni povsem v skladu s trenutnimi vladnimi trendi. Mislite, da je mogoče najti ravnovesje med spoštovanjem prednikov in pretvorbo same vojne v kult?

Rekel bi, da gre na splošno za spoštovanje človeka. Ne gre za prednike. Konec koncev, kaj je velika sila? Če je velika sila država, v kateri državljani dobro živijo, kjer so prizadevanja države namenjena temu, da imajo starejši dobro pokojnino, imajo vsi dobro zdravilo, mladi dobro izobrazbo, da ne bo korupcije, tako da tam so dobre ceste, potem se ta vprašanja niti ne porajajo. Ta vprašanja so po mojem mnenju posledica drugačne ideje o veličini, ki mi absolutno ne ustreza. In to je ponavadi derivat nacionalne manjvrednosti. IN občutek manjvrednostina žalost v naši državi - vir nacionalne ideje... Nekakšen kompleks manjvrednosti. In zato je naš odgovor vsem enak: »Ampak zmagali smo vas. Lahko ponovimo. "

- O vprašanju literature in države. Povejte mi, ali so bile sovjetske najstniške knjige močno cenzurirane ali so bile že napisane v določenem okviru?

Oboje. Uredniki so jih nadalje cenzurirali, tudi po avtorjevi smrti. O tem imam ločen članek v izdaji Deniskinovih zgodb - o tem, kako so bile Deniskinove zgodbe cenzurirane in urejene, kako so bile Deniskinove zgodbe skrajšane - čeprav se zdi, kaj je treba cenzurirati? In to je obravnavano na številnih primerih.

- Ena od vaših publikacij je "Conduit and Schwambrania" Leva Kasila. Pišete, da se je prvotna avtorjeva različica zelo razlikovala od sedanjega splošno znanega besedila. Zakaj je bilo namesto komentarjev nemogoče samo objaviti?

- V originalni različici sem izdal Conduit in Schwambrania. To je napisal in prvič objavil Lev Kassil. Gre za dve ločeni zgodbi, ki se zelo razlikujeta od obstoječe kombinirane različice pokojnega avtorja. Na primer, ker je prizorišče dogajanja dežela, v kateri so kompaktno živeli Volški Nemci. To je mesto Pokrovsk - prihodnja prestolnica prve avtonomije v naši državi, Avtonomne republike Volgi Nemci. Ker se akcija "Conduit" in "Schwambrania" odvija med prvo svetovno vojno, je to čas protinemških čustev, protinemških pogromov v mestih. Vse to je bilo v Pokrovsku. O tem je Kassil pisal precej, z velikim sočutjem pisal svojim nemškim prijateljem in sošolcem. V besedilu je bila tudi pomembna judovska tema. Vse to seveda ni bilo vključeno v poznejšo različico. In tu lahko že govorimo o cenzuri, o kombinaciji notranje in zunanje cenzure. Takšne zgodovinske okoliščine zahtevajo komentarje.

- Objavljate veliko relativno starih knjig, dvajseta - sedemdeseta leta. Kaj lahko rečete o sodobni najstniški literaturi?

Zdi se mi, da je zdaj v porastu. In pričakujem, da bo kmalu dosegel povsem novo raven, do neke vrste vrhunca, kot v 20. in 60. letih. Literatura se sčasoma na splošno ne razmaže enakomerno. Bila je zlata doba, bila je srebrna doba. Mislim, da je blaginja zdaj blizu, ker se je že veliko nabralo. Številni avtorji delajo, napisanih je veliko spodobnih, tudi zelo spodobnih knjig, kmalu se bodo pojavile čudovite knjige.

- In katere izjemne sodobne najstniške knjige bi lahko poimenovali? Ali vsaj ljubko vam osebno?

Ne, nisem pripravljen na to. Najprej, če sem iskren, zdaj berem razmeroma malo. Pravzaprav nisem eden tistih odraslih, ki radi berejo otroške knjige. Otroških knjig ne berem zase. In drugič, zgodilo se je, da ljudi, ki pišejo knjige, poznam veliko bolje kot njihova dela.

- S čim zdaj povezujete takšen dvig? Ima kakšne zunanje razloge ali gre zgolj za notranje procese v sami literaturi?

Ne vem, to je težka stvar, tega si ne moreš razložiti. Mislim, da je tu vse v kompleksu. Konec koncev, s čim je povezana zlata doba Puškina ali srebrna doba ruske poezije? Verjetno obstajajo posebne študije, vendar lahko to le navedem.

To si resnično želim. Nasprotno, nočem nadaljevati s tem, kar je že dobro. Nekaj \u200b\u200bnovega je postalo zanimivo, vendar tega ne počnete, ker je vaše prejšnje poslovanje šlo dobro. Ne delam tako.

- Najlepša hvala za intervju.

Razgovor opravil Evgeny Zherbin
Foto Galina Solovieva

_________________________________

Evgeny Zherbin, imetnik diplome "Strokovnjak za knjige XXI. Stoletja", član otroškega uredništva "Papmambuka", star 14 let, Sankt Peterburg

Knjige serije Ruslit

Založnik Ilya Bernstein ustvarja knjige z razširjeno resničnostjo - vzame sovjetska besedila, na primer "Dogodivščine kapitana Vrungela" ali "Deniskinove zgodbe", in jim doda komentarje očividcev teh dogodkov. V intervjuju za spletno mesto je povedal, kdo potrebuje 3D literaturo, zakaj iskati zapornike koncentracijskih taborišč in zakaj je disidentska literatura v Rusiji tako priljubljena.

Nekoč ste rekli, da knjig ne delate za denar. Ste še vedno uspešni?
- Verjamem, da lahko svojo kariero gradite tako, da lahko sprejemate odločitve, ki jih ne narekujejo finančne okoliščine, in hkrati ostanejo "v poslu". Za to potrebujete veliko. Na primer, da ne bi imel nobenih obveznosti - nimam najetih prostorov, na plači praktično ni zaposlenih. Knjige delam sam - znam postaviti in skenirati z ločevanjem barv, delujem kot umetnost, kot literar in kot tehnični urednik. Ne pretvarjam se samo za zelo posebne stvari, kot so ilustracije ali lektoriranje. No, odsotnost obveznosti povzroča svobodo izbire.

Ste aktivni udeleženec v razvoju nefiktivne literature in opazujete ta pojav od blizu. Kako se je spremenila zadnja leta?
- Razstava "Non-fiction" je lani zrasla za red velikosti, vsaj njen otroški del. Prišli so novi ljudje, prišel je novi kustos otroškega programa Vitaly Zyusko in naredil nenavadno bogat kulturni program, vključno z vizualnim. Če ne bi stal za pultom, bi vsako uro sedel na kakšnem novem dogodku. Večinoma zelo kakovostni založniški dogodki - na primer razstava ilustracij, ki jo organizira Ruska otroška knjižnica. V vseh prejšnjih letih je bila ta dejavnost osredotočena na trgovino. Na splošno je bila razstava zapuščina 90-ih - samo sejem, kjer ljudje pridejo kupiti cenejše knjige, vse ostalo pa je naključno. Leta 2017 se je to po mojem prvič spremenilo. Kar zadeva same založbe knjig, so ljudje uspešni. Leta 2016 je nastal megahit - knjiga "Stari apartma", ki je izšla v "Samokatu". Izdelala sta ga le dva človeka - avtor Aleksander Litvin in umetnica Anna Desnitskaya. Celotna razstava se je vrtela okoli te knjige. Lani se je razstava vrtela okrog otroške literature kot celote in ne le ene izdaje ali založbe.

Naše "novo" založništvo za otroke je nastalo okoli več mladih žensk, ki potujejo po vsem svetu, mater, ki so se odločile, da bodo tu izdale za ruske otroke knjige, ki jim primanjkuje. Bila je zelo smiselna ideja v vseh pogledih, a zelo težka zadeva. Založbe "Samokat", "Pink Giraffe" in druge so se morale dobesedno prebiti skozi ta zid - ne toliko zaradi nerazumevanja in neznanja dobrin, temveč bolj od staršev. Mnogo knjig je bilo prevedenih, objavljenih in lokaliziranih, kar je dalo zagon ruski najstniški prozi. In zdaj je v porastu. Poglejte Non-fiction: število sodobnih ruskih knjig za najstnike in otroke je naglo naraščalo. In proza, in poezija, in pravzaprav nefikcija. Tam, kjer sta bila prej - pogojno - samo Artur Givargizov in Mihail Jasnov, zdaj dela več deset ljudi. Letos je "Samokat" okoli Nine Dashevskaya naredil "razstavni dogodek" - to je zelo dobra in povsem "lokalna" proza. Bojim se, da bom pozabil užaliti znane avtorje, zato jih ne bom našteval. Enako je v poeziji - Nastjo Orlovo so na primer "predstavljali" na razstavah. Maša Rupasova je popolnoma čudovita - to so že sodobne ruske pesnice iz tujine. Kaj vedno, zlasti v provincah, ljudje, ki gledajo televizijo, vprašajo »čez ustnice«: »No, kje je naša? Kje rusko? " In tukaj je.

Katerega od svojih projektov bi označili za najuspešnejšega?
- "Zgodovinske", "sovjetske" knjige z različnimi komentarji, izdal sem približno 30 kosov. In najuspešnejše so "Tri zgodbe o Vasji Kurolesovu", "Avanture kapitana Vrungela", "Vitezi in še 60 zgodb (Deniskinove zgodbe)". Zdaj je knjiga »Cesta gre v daljavo. Komentarji ". Te štiri knjige so na moji lestvici in so tudi najbolje prodajane. Z Samokatom smo tudi zanimivo sodelovali - serija Native Govor, na primer Kako je bilo, ki je že imela razvit sistem komentiranja. Razvit v smislu, da sem iskal druge, neakademske načine, kako razložiti, kaj sem doživel. Na primer, "Kako je bilo" je objavil dnevnik Maše Rolnikayte "Moram povedati". Maša je legendarna oseba, šla je skozi geto v Vilni, dva koncentracijska taborišča, ves ta čas ji je uspelo voditi dnevnik in je lahko vodila te evidence. Njen dnevnik je bil večkrat objavljen, vendar je na splošno ostal specifično judovsko branje. In želel sem razširiti krog bralcev, izvleči knjigo iz tega "geta". Odšli smo v Litvo in se sprehodili po vseh krajih, opisanih v knjigi, z nekdanjo ujetnico iz geta, nato pa borko partizanskega odreda Fanjo Brantsovskojo. Takrat je bila Fana stara 93 let. Posneli smo njene zgodbe o teh krajih, pogovarjali smo se tudi z različnimi sodobnimi Litovci in litovskimi Judi o holokavstu, o udeležbi Litovcev v holokavstu, o vlogi, ki jo je imel in igra holokavst v povojnem in moderna Litva. Tam je bilo posnetih 24 majhnih videoposnetkov, knjiga pa je vsebovala QR kode in povezave do njih. Rezultat je tako podroben video komentar. Zdaj je Ruta Vanagaite s svojo knjigo "Naši" in nadaljnjimi govori lahko na to temo pritegnila široko pozornost - je tudi precej junaška oseba. In potem pred dvema letoma nisem uspel pritegniti pozornosti enega samega vira v ruskem jeziku na temo holokavsta v Litvi, čeprav je bilo gradivo pripravljeno in izvirno. Uspeli pa smo narediti povsem univerzalno knjigo, razumljivo ne samo za judovske otroke, ki zdaj končuje svojo drugo izdajo. Se pravi, s komercialnega vidika je precej uspešen in se dobro prodaja v običajnih trgovinah.

Poimenovane knjige- to so knjige sovjetske dobe s sodobnimi komentarji. Kdo je njihova publika, komu so namenjeni?
- To je epizoda za odrasle. Začel sem na "otroškem" področju in mi je najbolj udobno. Če pa govorimo o sejmu Non-fiction, potem so to knjige za drugo nadstropje, kjer so razstavljeni "odrasli", in ne za tretje, "otroci in mladostniki". To kupijo ljudje, ki vedo, kdo so Lekmanov, Leibov in Denis Dragunski, ki o komentiranju razumejo veliko. Kupujejo zase, ne za otroke.

Zdi se, da so v zadnjih letih znova priljubljena literatura o "otoplitvi", nostalgične zgodbe in knjige o vojaškem otroštvu. Kaj je razlog za ta trend?
- Moja serija "Native Govor" je opredeljena na ta način - Leningradska literatura "otoplitve". Bili smo med prvimi v tem segmentu založništva za otroke. Vojno otroštvo je serija "Kako je bilo?" To ni ena knjiga - v vsakem primeru vsaj deset. Vodi me povsem estetski kriterij. V literaturo Taljevine je vstopila generacija pisateljev, ki zavračajo sovjetski in zlasti stalinistični diskurz. Zanikanje niti ni bilo toliko na politični ravni, čeprav so bili pogosto otroci potlačenih staršev, kot na estetski ravni: generacija »Brodskega in Dovlatova«, v mojem primeru pa Bitov, Popov, Wolf, Efimov. Konvencionalni "Hemingway" s "pripombo" je prišel ali se vrnil v rusko literaturo. Lahko rečemo, da je bilo to umetniško zanikanje sovjetske literarne izkušnje. In ti ljudje, precej "odrasli" pisatelji, ki niso mogli objavljati, so prišli do otroške literature, kjer je bila cenzura več svobode. Ker niso bili konformisti, so, ne da bi znižali zahteve zase, začeli pisati za otroke, kot bi pisali za odrasle.

Po drugi strani pa so se na Zahodu zgodile zelo pomembne spremembe. In sem jih zaradi "odtajanja" nekako preselili sem. Na ravni otroške književnosti - Lindgren, na ravni najstniške - Harper Lee, Kaufman, Salinger. Vse to se je precej koncentrirano pojavilo pri nas v manj kot 10 letih. In to je tudi pomembno vplivalo. Potem je bila izjemno pomembna pedagoška razprava. Vigdorova in Kabo sta storila nov odnos med starši in otroki, med učenci in učitelji. Uničenje toge hierarhije, ideja, da je otrok lahko bolj zanimiv, globok in subtilen človek kot odrasla oseba, da ima zaradi tega v sporu s starešinami lahko prav. Spomnimo se vsaj "Dekleta na žogi" ali "On je živ in žari" kot primera novih hierarhij. Nato so v literaturo vrnili zelo pomembne "potlačene" knjige. "Republika SHKID" je dosežek prejšnjega literarnega vrhunca. Med "otoplitvijo" so začele izhajati knjige, ki jih desetletja ni bilo. Se pravi, to je bil čas, ko je bilo, kot v dobro znani metafori, kot da je bila odmrznjena cev, v katero je pozimi neuspešno igrala lula, ki pa je obdržala vso to "pipo". Primer je knjiga Aleksandre Brushtein "Cesta gre v daljavo". Zdi se mi, da je to eno glavnih "odtajanih" besedil, ki ga je napisal 75-letni, prej povsem sovjetski pisatelj.

Ali bi morali pričakovati še kakšen ponatis izjemnih primerov sovjetske otroške književnosti, recimo "Timur in njegova ekipa"?
- Pravkar ga pripravljam. Gaidar je zapletena zgodba, ker ima nenavadno slabo napisane knjige, na primer Vojaška skrivnost. In vključeni so v isti kanon. So literarno povprečni, etično nepojmljivo neresnični. Z očitnim avtorjevim talentom. Tukaj je opisano, kako vse to narediti? Tu imam etično oviro. Se pravi, do Gaidarja težko pristopim s hladnim nosom, ravno zaradi tega, ker ima po mojem grdo in škodljivo glavnino. Zanimivi pa so "Timur in njegova ekipa", "Usoda bobnarja", "Modri \u200b\u200bpokal". Še vedno ne morem razumeti, kako o tem povedati brez raztezanja, ne da bi občutil nelagodje, vendar bom to storil v prihodnjem letu.