Хрустящие хлебцы Dr. Korner: отзывы диетологов, состав, польза и вред. Хлебцы Dr. Korner: состав, цены, отзывы покупателей и диетологов Хлебцы Dr. Körner в рационе для похудения

Не связанные с практикой диетического питания люди считают, что хлебцы Dr. Körner призваны заменить классическую буханку. Но это довольно далеко от истины. Хрустящие кружочки – нечто среднее между снеком, сухарями, и печеньем, благо вкусы у продукта разнообразные. Строго говоря, популярность хлебцев обусловлена разговорами о вреде хлеба, но в рационе они встают, скорее, на место печенья и чипсов. Именно их и напоминает по вкусу данное изделие. Производитель уверяет, что хлебцы – почти как каша. Источник цельных злаков, полезный продукт, и сомневаться, покупая их для похудения, не стоит.

Какими бывают хлебцы Dr. Körner

Это один из распространенных брендов. Начиналось все с обычных рисовых, мультизерновых и пшеничных «шайбочек». Сегодня в продаже можно найти:

сладкие хлебцы Dr. K?rner с фруктозой. Вкусы – черника, клюква, лимон, мед, ананас;
обычные зерновые (на вкус пресные, их-то как раз и критикуют разнообразные сторонники так называемой обычной еды для похудения) – гречневые, рисовые, мультизерновые (их два вида «Злаковый коктейль» и «Семь злаков»), пшеничные, кукурузные;
соленые – со вкусом сыра, и «Бородинские»,с приправой как в бородинском хлебе.

Производитель всего этого великолепия ОАО «Хлебпром», к иностранным фирмам не имеет никакого отношения. Технология впервые появилась на рынке с хлебцами «Самарские». Зерно как бы «взрывают» под высоким давлением и температурой, и оно приобретает вид раздутого хрустящего шарика, наподобие попкорна. Затем зерна спрессовывают, процесс занимает около 8 секунд. Технологи утверждают, что процесс более щадящий, нежели обычная выпечка.

Конкурентов на данный момент у продукта почти нет. Остаются в этом сегменте пресные пшеничные «Самарские», и продаются дорогие органические французские хлебцы со спельтой, кинвой и другими неведомыми компонентами. Но стоимость их выше раза в 4, чем у «Доктора». Еще можно найти польские Rice Cakes, которые содержат помимо риса сою, и, зачем-то, соевое масло.

Полезны ли хлебцы Dr. Körner для здоровья

Чистые зерновые варианты, если верить упаковке, не содержат ничего, кроме исходного продукта. В них нет сахара, дрожжей, и маргарина, которые встречаются в составе брендов Fazer, Finn Crisp и некоторых российских тоже. Многие версии хлебцев выпускаются без соли, что тоже, скорее плюс.

Является ли исключение дрожжей и других перечисленных выше компонентов здоровым? Технически, человечество должно было бы уже давно адаптироваться к дрожжам, так как ест их не одно тысячелетие. Проблема с «брожением в кишечнике» и «аллергией» для большинства людей надуманная, а сами процессы вызываются перееданием.

Совсем другое дело – искусственные дрожжи. Они не всегда хорошо усваиваются, и могут серьезно нарушать пищеварение. Почему сторонники ЗОЖ пытаются избавиться от дрожжей? Как раз из-за их искусственной природы. Натуральные то грибки являются источником витаминов группы В, и для здорового ЖКТ безвредны.

У хлебцев есть следующие преимущества перед печеньем, снеками и прочей хрустящей продукцией:

они содержат довольно много клетчатки. Она очищает кишечник, способствует нормализации пищеварения, и более быстрому наступлению чувства насыщения;
большая часть хлебцев обогащена витаминами группы В, кальцием, железом. Это помогает восполнить дефицит витаминов и минералов, не прибегая к ВМК;
они просто вкусные, и среди других продуктов на «быстро перекусить» наименее вредные.

Хлебцы Dr. Körner в рационе для похудения

Известная спортсменка В. Азямова пишет в своем блоге, что эти хлебцы, де, не очень выгодны по своему составу, и не подходят для поддержания хорошей формы. И радостно демонстрирует пачку с французским конкурентом. Врачи массово рекомендуют избавиться от всякого хлеба и изделий, имитирующих снеки, так как это только разжигает аппетит. Но люди в целом считают, что хлебцы больше подойдут им, чем черный бородинский, или традиционный подовый.

На самом деле, если речь идет о простом избавлении от лишнего веса, а не о подготовке к фитнес-бикини, есть можно почти все. В том числе и обычный хлеб, или хлебцы, или вообще все, что нравится, хоть сушки с баранками. Только прежде чем это есть, надо подсчитать, сколько калорий даст организму та или иная порция, и насколько это впишется в суточный рацион.

Замена хлеба хлебцами с точки зрения удобства диеты ничем не обусловлена. Простой продукт и дешевле и…содержит меньше калорий (порядка 220 против, в среднем 300 ккал для «докторских» изделий). Так что если человек не мыслит своего завтрака без тоста, а обеда – без сендвича, проще найти хлеб без искусственных дрожжей, и спокойно есть свои 30-60 г в день, аккуратно вписывая это в норму углеводов.

А вот замена хлебцами всяких непонятных перекусов (попкорн, чипсы, сухарикн, неужели не хотите?) – очень даже хороша. Хлебцы идеальны для любителей хрустящих снеков в эпоху подорожания «QuestChips». Их можно взять с собой, съесть где угодно – хоть бы и в университете или на работе. Они легко встают на место сложных углеводов в «походно-полевом» обеде из пачки творога и яблока. В общем, есть их можно, не забудьте только калории прикинуть.

А стоит ли покупать фруктозные изделия со вкусами? Ответ зависит от индивидуального стиля питания. Если человек пытается заменить хлебцами печенье и сладости, его, возможно, ждет провал. Ну, не имитируют эти сладкие хрустящие штуки и половины радости от кондитерских изделий. Да если присутствует «тяга» к сладостям, то что-то не так с рационом и тренировочным планом. Скорее всего, вы слишком перегружены тренировками, и не доедаете сложных углеводов. Но могут быть и чисто психологические причины, по типу «вредной привычки».

Если ваш вариант – последний, лучше съешьте умеренную порцию сладостей, чем пачку хлебцов, потом еще какой-нибудь ЗОЖный заменитель сладкого, а потом уже и шоколадку, ведь все равно переели.

Что до построения красивых фигур при низком проценте жира, источники углеводов тут выбираются индивидуально. Посмотрите хотя бы на выступающих спортсменок – кто-то ест один белый рис, причем чашками, а кто-то только смотрит на классические злаки, и давится спаржей с кинвой.

Вред хлебцев Dr. Körner

Любая еда вредна, если ее поглощением управляет какая-то сверхценная идея. Например, «я заменю все углеводы хлебцами, потому, что они здоровые, а вот каши без сахара – гадость». Или «я буду есть по 2 хлебца в день вместо всех углеводов потому, что хочу похудеть за 2 дня».

Не стоит переедать фруктозными версиями, во избежание диареи и метеоризма. От «сырных» могут быть отеки почти как от попкорна и чипсов, особенно если вы сидите на относительно бессолевой диете, а потом съедаете целую пачку лакомства.

Объективно хлебцы противопоказаны при всех заболеваниях ЖКТ, при которых ограничивается клетчатка, а также лицам с целиакией. Фруктозные версии стоит ограничивать людям со склонностью к метеоризму. Сырные – гипертоникам.

И конечно, не стоит переходить на еду из упаковок и пакетов только потому, что на ней указана калорийность, и так проще считать. Нам нужна относительно разнообразная пища – иногда можно похрустеть хлебцем, но в другие дни неплохо и тарелку цельнозерновых макарон съесть. В общем, ешьте без фанатизма, и все обязательно будет хорошо.

Специально для – фитнес-тренер Елена Селиванова

Польза и вред хлебцев Dr Korner зависят от количества потребления и возрастных показателей человека. Люди, далекие от соблюдения правильного диетического питания, ложно полагают, что хлебцы способны заменить большинство продуктов. Хрустящие кружочки – это полезный перекус, быстро утоляющий голод.

Не все производители выпускают качественную продукцию. Присутствие в хлебцах красителей, муки, вкусовых добавок приносят вред организму.

Натуральным составом и наличием безопасных компонентов могут похвастаться хрустящие кружочки Dr Korner. Они прекрасно подойдут для сбалансированного диетического питания.

Вкусы и виды хлебцев Dr Korner

Производитель удивляет разнообразием вкусов. Продукцию условно разделяют на 3 вида (классические, соленые и сладкие). Благодаря такому изобилию ассортимента хлебцев Dr Korner каждый человек может выбрать хрустящее лакомство по индивидуальным предпочтениям и потребностям.

Виды хлебцев Dr Korner на фото

Классические

«Рисовые хлебцы Dr Korner» – польза в способности благотворно влиять на работу ЖКТ. Рис имеет свойство пополнять энергетические запасы организма. Хрустящий продукт рекомендуют употреблять в разгрузочные дни.
«Пшеничные с витаминами» избавляют от усталости, придают сил и положительно влияют на состояние кожных покровов.
«Гречневые хлебцы Dr Korner» – польза для иммунитета человека. Гречка уменьшает уровень холестерина в крови. Принимает участие в укреплении сосудов.
«Злаковые хлебцы Dr Korner» – польза в содержании комплекса различных веществ. В состав входят витамины группы В и никотиновая кислота.
«7 злаков» . В состав входят: пшеница, рис, перловка, пшено, гречка, кукуруза и овсянка. Здесь собраны положительные свойства культур и присутствует витаминно-минеральный комплекс (кальций, магний, фосфор, железо, калий, натрий и другое).
«Кукурузные». Оказывают благотворное действие на работу ЖКТ, выводят шлаки и токсины из организма, способствуют омоложению клеток.

Классические хрустящие кружочки отлично заменят хлебобулочные изделия и помогут сохранить фигуру. Высокая концентрация минеральных элементов поможет укрепить организм. Отсутствие глютена в составе делает продукт пригодным для употребления диабетикам и аллергикам.

Совет! Делать перекус любым хрустящим продуктом желательно в дневное время, чтобы углеводы усвоились быстрее.

Сладкие

Основная польза сладких хлебцев Dr Korner в том, что вместо сахара применяется фруктоза. Различают такие вкусы:

лимонный;
клюквенный;
ананасовый;
черничный;
медовый.

Полезный продукт станет прекрасной заменой вредных кондитерских изделий. В нем присутствуют натуральные ароматизаторы и, в зависимости от вкуса, витамины и минералы. Хотя положительные свойства немного уступают классической группе хлебцев.

Соленые

Соль – необходимое вещество, без которого невозможно нормальное функционирование человеческого организма. Главная особенность хрустящих кружочков данной категории в добавлении йодированной или минеральной соли вместо обычной поваренной.

сырный;
со вкусом ;
с пряностями и травами.

Соленые хлебцы можно употреблять ежедневно без вреда для организма, исключив из рациона менее полезный белый хлеб.

Состав и калорийность хлебцев Dr Korner

В среднем энергетическая ценность хрустящих кружочков равна 300 ккал на 100 г продукта. Сначала может показаться, что это очень много. Но размер изделия объёмный, а вес очень маленький. Поэтому для насыщения достаточно съесть несколько штук в день. При этом калорийность 1 шт. хлебцев Dr Korner примерно 30 ккал. Поэтому испортить фигуру ими не получится.

Состав различных видов хлебцев Dr Korner, количество углеводов, белков и жиров представлены в таблице.

	Наименование
Классические на 100 г продукта	«Гречневые»	Крупа гречневая ядрица, смесь витаминно-минеральная «Колосок – 1». Белки – 12 г; жиры – 3 г; углеводы – 52 г.
	«7 злаков»	Пшеница, рис, перловка, пшено, гречка, кукуруза и овсянка. Белки – 10,2 г; жиры – 2,2 г; углеводы – 57,1.
	«Злаковые»	Рис, гречиха, пшеница, смесь витаминно-минеральная «Колосок – 1». Белки – 10 г; жиры – 2 г; углеводы – 58 г.
	«Рисовые»	Рис и смесь витаминно-минеральная «Колосок – 1». Белки – 6 г; жиры – 1 г; углеводы – 69 г.
	«Бородинские»	Рож, пшеница, йодированная соль, ржаной солод, . Белки – 11 г; жиры – 3 г; углеводы – 52 г.
	«Кукурузно-рисовые с прованскими травами»	Рис, кукуруза, йодированная соль, специи. Белки – 8 г; жиры – 3 г; углеводы – 59 г.
	«Злаковый коктейль сырные»	Рис, пшеница, ароматизатор сырный натуральный, пшеница, волокна цитрусовые. Белки – 9,5 г; жиры – 2 г; углеводы – 58 г.
	«Медовые» «Клюквенные», «Черничные», «Лимонные»	Пшеница, рис, гречиха, натуральный ароматизатор в зависимости от вкуса, йодированная соль, фруктоза, . Белки – 9 г; жиры – 2 г; углеводы – 66 г.

Из состава видно, что производитель использует исключительно натуральные ингредиенты, поэтому вред от хлебцев сводится к минимуму.

Чем полезны хлебцы Dr Korner

Благодаря натуральному составу хлебцы обладают свойствами:

регулировать работу ЖКТ;
препятствовать отложению жировых клеток;
выводить шлаки и токсины.

Полезное изделие содержит в несколько раз меньше калорий в отличие от такого же по размеру куска булки. При этом голод маленький кружочек утолит в несколько раз быстрее из-за высокого содержания клетчатки.

Еще одно достоинство – насыщенность важными для организма человека элементами. Кальций и фосфор необходимы для поддержания здоровья зубов, костей, ногтей и волос. Железо предотвращает развитие анемии. Магний способствует улучшению работоспособности мышц.

Хлебцы Dr Korner разрешены при грудном вскармливании. Они обладают свойствами укреплять иммунитет кормящей мамы, снижать вес и восполнять потерю важных веществ.

Хлебцы можно употреблять людям, страдающим диабетом. Гликемический индекс хлебцев Dr Korner не достигает 50 единиц. Это означает, что свойства продукта незначительно увеличивают уровень сахара в крови, поэтому его рекомендуют эндокринологи.

Полезны ли хлебцы Dr Korner при похудении

Чтобы похудеть, человек начинает правильно питаться и придерживаться специальной диеты. Такой рацион необходим для сокращения накопившихся жиров. Избавиться от лишних килограммов помогает замена хлебобулочных изделий на хрустящие кружочки с уникальными свойствами.

Важно! Диета на хлебцах Dr Korner не должна включать в себя один продукт. В противном случае однокомпонентное питание может принести больше вреда организму, чем пользы.

Свойство хлебцев влиять на уменьшение веса заключается в правильном приготовлении продукции производителем. Технология исключает жарку, поэтому масло не накапливается. Используются специальные витаминные и минеральные добавки. Большое количество клетчатки стимулирует работу ЖКТ.

Вред хлебцев Dr Korner и противопоказания к употреблению

Польза и вред хрустящих хлебцев Dr Korner несопоставимы. Они не содержат различные небезопасные добавки для человека. Но некоторые ограничения присутствуют:

людям, склонным к аллергическим реакциям на основные компоненты, вводить в рацион заменитель хлеба нельзя;
хлебцы Dr Korner детям до 4-летнего возраста употреблять не рекомендуется;
гипертоникам нужно исключить из рациона соленые виды продукта.

При возникновении дискомфорта в желудке (вздутие, болезненные ощущения, метеоризм) после съеденного изделия следует воздержаться от подобной пищи.

Заключение

Польза и вред хлебцев Dr Korner определяются количеством съеденного лакомства. Необходимо помнить, что какой бы полезный продукт ни был, злоупотребление всегда приводит к негативным последствиям.

Хлебцы Dr. Korner делают из натуральных продуктов и полезных веществ. Их особенность в том, что они изготавливаются без муки, соли и сахара, что поможет в борьбе с лишним весом. Диабетики тим разнообразят свой стол и принесет одну пользу. Средняя цена продукта от 50 до 75 рублей.

Хлебцы – корень слова хлеб, который всему голова. В чем же отличие? В процессе изготовления, в первую очередь, и составе. Хлеб делается из сильно перемолотых зерен пшеницы, а хлебец из целых. Главное отличие – при изготовлении хлеба используются дрожжи, чтобы он поднялся, был пышным, рыхлым и объёмным. Для приготовления хлебца изготовляют смесь из целых влажных зерен пшеницы, гречихи, риса, кукурузы, перловки и др, добавляют яйца, затем муку.

Продукты проходят минимальное воздействие, поэтому сохраняют большую часть полезных веществ. Еще одна отличительная особенность хлебцев это срок годности один год.

Калорийность их низкая. Они станут великолепной заменой хлеба или незаменимой частью диеты, здорового сбалансированного питания. Купить можно в любом магазине по доступной цене, без вреда кошельку и желудку.

Очень жаль, что на этикетках не указаны методы экструзии, каким был изготовлен тот или иной продукт. Метод «горячей» экструзии изготовляет продукты, которые не несут пользу, а больше приносят вред. Обращайте внимание на состав – сахар, мука, глицериновые добавки (Е472) сведут на нет все усилия уменьшить свой вес.

Хлебцы Dr. Korner подходят для диетического питания или похудения, так как содержат:

Цельные зерна, в которых находятся медленные углеводы;
Не содержится жира;
В состав входят различные витаминно-минеральные комплексы «Колосок-1»;
Клетчатку, которая полезна для всего организма, улучшает работу желудочно-кишечного тракта, повышает аппетит, борется с детоксикацией и зашлакованностью.

Противопоказания

Как таковых противопоказаний нет, так как Хлебцы Dr. Korner диетически и подходят в ведении правильного рациона питания. Вред и осложнения возможны в случаях:

Детям до четырех лет, пищеварительная система детей не справится с таким количеством клетчатки и не содержит должного числа ферментов это все переварить.
Если они поддаются термообработке, то все полезные вещества и минералы исчезают.
Если есть какие-то аллергические реакции на компоненты (злаковые или вкусовые добавки).

Хронических заболеваниях желудочно-кишечного тракта
Язвах, гастритах;
Непереносимости определенных злаковых культур;
Аллергии на ингредиенты;
Не усвоение клетчатки (наносит вред пищеварительной системе);
Гипертоникам.

Разновидности

Хлебцы корнера классифицируются на классические, сладкие или соленые. Так что можно подобрать варианты на все случаи жизни. Делать мини бутерброды к кофе с сыром, творогом на классическом хлебце или помазывать сладкий медом, шоколадом или кремом и есть вместо печенья.

Классические

Давайте рассмотрим пример классических хлебцев Dr. Korner «7 злаков». Название говорит само за себя 7 злаков – пшеница, гречка, рис, перловка, кукуруза, овсянка.

Витаминно-минеральный комплекс «Колосок 1» в его состав входят такие макроэлементы:

Все витамины группы В стабилизируют нервную систему, участвуют в процессах синтеза и метаболизма клеток, улучшают кровообращение;
Кальций и фосфор необходим для нормальной работы сердца и почек, для прочности костного скелета и зубов;
Железо улучшает работу иммунной системы;
Магний необходим нашим мышцам;
Клетчатка вообще является эхинацеей от всех болезней (желудок, кишечник, сердце, нервная система, очистка организма от токсинов, лишний вес);
Калий (сердечно-сосудистая система);
Натрий (водно-солевой баланс, работа почек);
Витамины группы А (обменные процессы, репродуктивной функции, защита организма от вирусов);
Фолиевая кислота (печень, улучшение восстановления организма).

Пищевая ценность Dr. Korner «7 злаков» в 100 граммах хлебцев 300 ккал, состав 10 г. белков, клетчатки, 2.2 жиров и 58 углеводов. В упаковке 10 шт., то есть в хлебце (1 шт) всего 30 ккал. Показатели говорят сами за себя, особо не поправишься, плюс одна польза и никакого вреда.

Злаковый коктейль изготовляют из витаминно-минеральной смеси, пшеничной гречневой, рисовой крупы.
Гречневая подойдет для диабетиков и людей с аллергией на глютен. В гречке большое содержание железа, поэтому эти хлебцы можно есть целенаправленно для поднятия иммунной системы. Кроме того в них низкий гликемический индекс, то есть не поднимают сахар в крови.
Рисовые без глютена сочетаются с любыми фруктовыми сиропами. Рис уравновешивает нервную систему, то есть улучшает сон и поможет в борьбе с бессонницей.
Кукурузные помогут в борьбе с холестерином и атеросклерозом.

Сладкие и соленые

Сладкие хлебцы – в них вместо сахара используется фруктоза. В зависимости от фрукта бывают со вкусом лимона, клюквы, ананаса,черники или с медом. Можно сделать вкусный тортик из хлебцев dr вместо коржей, полив сгущенкой или шоколадом. Специально для сладкоежек есть глазированные рисовые хлебцы с молочным шоколадом.

Соленые хлебцы выпускают со вкусом сыра, бородинского хлеба, с добавлением разных пряностей и трав.

Кушать хлебцы Dr. Korner можно и стоит, только не забывайте о других полезных витаминах и ингредиентах. Питание должно быть полезным и разнообразным.

ЭТИ СТАТЬИ ПОМОГУТ ВАМ ПОХУДЕТЬ

Ваш отзыв на статью:

Хлебцы являются незаменимой составляющей сбалансированного, диетического питания - эту истину знают многие сторонники здорового образа жизни. Но гораздо меньше людей осознает то, что далеко не все хлебцы, продающиеся в наших супермаркетах, полезны для здоровья, но напротив - многие из них откровенно вредны.

Некоторые хлебцы содержат вредные для худеющих людей ингредиенты, вроде муки, дрожжей или сахара, а также искусственные вкусовые добавки, наличие этих компонентов сводит на нет всю пользу хлебцев и, по сути, приравнивает их к обычному печенью. Знание о том, какими должны быть настоящие диетические хлебцы поможет сделать правильный выбор и обезопасить свое здоровье.

Продукция Dr. Korner производятся из натуральных ингредиентов и не содержат вредных веществ. В отличие от белого хлеба и печенья продукция Dr. Korner не производится из пшеничной муки и сахара, которые могут привести к набору избыточного веса и появлению определенных заболеваний, например, диабета.

Преимущества хлебцев при использовании в диетическом питании

Основа любой системы похудения - диетическое питание, которое подразумевает сокращение в рационе количества быстрых углеводов и жиров, а также получение достаточного количества витаминов и минералов.
Поэтому при изготовлении продукции Dr. Korner:

используется цельное зерно. Углеводы находятся внутри зерна и усваиваются организмом гораздо медленнее;
не применяется жир. В производстве продукта нет этапа жарки, поэтому в них не накапливается растительное масло;
добавляются в состав витаминно-минеральные добавки. Комплекс витаминов и минералов «Колосок-1» содержит целый ряд полезных веществ;
используется клетчатка. Клетчатка (твердая оболочка зерна) является естественным массажером для стенок желудка и кишечника, способствует их очищению и повышает аппетит.

Потенциальный вред

При определенных условиях хлебцы могут нанести вред здоровью человека, например:

если продукт будет употреблять ребенок до 4 лет. Пищеварительная система маленьких детей не сможет справиться с большим количеством клетчатки, содержащейся в хлебцах;
если хлебцы при изготовлении выпекались. В этом случае продукт теряет свои полезные свойства, настоящие хлебцы производятся методом экструзии (выдавливания);
если у потребителя имеется аллергия. Некоторые злаки и вкусовые добавки, входящие в состав хлебцев, могут вызывать аллергическую реакцию.

Учитывая вышесказанное, необходимо внимательно относиться к употреблению хлебцев: перед покупкой следует ознакомиться с составом продукта и убедиться в отсутствии возможных аллергенов. Также не стоит злоупотреблять хлебцами, пищеварительная система даже здорового человека не сможет безопасно пропустить через себя повышенное количество клетчатки.

Пищевая ценность и состав хлебцев Dr. Korner

Состав и калорийность хлебцев Dr. Korner зависит от конкретного наименования. В производстве используются только натуральные ароматизаторы и краситель аннато. В состав некоторых хлебцев входит витаминно-минеральный комплекс «Колосок-1» (витамины B1, B2, B6 и PP, а также железо и фолиевая кислота).

Соленые (на 100 г.)
Наименование	Состав	Энергетическая ценность
«Бородинские»	Рож, пшеница, цельные кориандр и зерна тмина, обдирная мука из ржи, соль с добавкой йода и ферментированный ржаной солод	280 ккал
«Кукурузные» с морской солью	Кукуруза, морская соль	340 ккал
«Кукурузно-рисовые с прованскими травами»	Рис, соль с добавкой йода, специи «Прованские пряности», кукуруза	300 ккал
«Рисовые» с морской солью	Нешлифованная крупа из риса, морская соль и рис коричневый	290 ккал
«Обогащенные кальцием с витаминами и минералами»	Рис, гречиха, пшеница, карбонат кальция, витаминный комплекс «Колосок-1»	290 ккал
«Злаковый коктейль сырные»	Рис, пшеничная крупа, природный сырный ароматизатор, экстракт из дрожжей, пшеница, цитрусовые волокна	333 ккал

Сладкие (на 100 г.)
Разновидность	Состав	Энергетическая ценность
«Кукурузно-рисовые имбирь и лимон»	Шлифованный рис, крупа из риса и кукурузы, лимонный сок, молотый имбирь, натуральные ароматизаторы «Имбирь» и «Лимон», соль с добавкой йода, фруктоза, сукралоза.	340 ккал
«Кукурузно-рисовые карамельные»	Шлифованный рис, фруктоза, сукралоза, лопающаяся кукуруза, крупа из риса, кукуруза, природный ароматизатор «Карамель», краситель аннато, соль с добавкой йода.	320 ккал
«Злаковый коктейль»: клюквенный	Пшеница, рис, гречиха, природный клюквенный ароматизатор, экстракт из клюквы, соль с йодом, фруктоза, сукралоза	320 ккал
медовый	Пшеница, гречиха, рис, природный медовый ароматизатор, мед, соль с добавкой йода, фруктоза, сукралоза	320 ккал
черничный	Пшеница, рис, гречиха, природный черничный ароматизатор, фруктоза, экстракт черники, йодированная соль, сукралоза	320 ккал
лимонный	Пшеница, рис, гречиха, природный лимонный ароматизатор, сок лимона, соль с добавкой йода, фруктоза, сукралоза	320 ккал
яблоко и корица	Пшеница, рис, гречиха, природный ароматизатор «Яблоко», сок из яблок, молотая корица, соль с добавкой йода, фруктоза, сукралоза	310 ккал

Разнообразие продукции Dr. Korner: хлебцы на все случаи

Как понятно из вышеприведенных таблиц все хлебцы от Dr. Korner можно разделить на три основные категории: классические, соленые и сладкие. Все они охватывают различные вкусы потребителей и позволяют им подобрать хлебцы как для строго диетического питания, так и для повседневного меню.
Различаются хлебцы и своей стоимостью: продукты с добавлением фруктов и минеральных комплексов обычно стоят дороже.

Классические. Данная категория оптимально подойдет для людей, соблюдающих диету. Продукт не содержит ничего кроме зерен гречихи, риса, пшеницы, овса и других зерновых, а также и витаминно-минерального комплекса «Колосок-1». Средняя цена на эту разновидность хлебцев составляет - 45 руб. (на период март 2017 г. за 100 г продукта);
Соленые. Соль является важным для человеческого организма продуктом и полный отказ от ее употребления может привести к негативным последствиям для здоровья. Соленые хлебцы Dr. Korner обогащены йодированной или морской солью. Данный вид продукта может использоваться для регулярного употребления, как более здоровая альтернатива белому хлебу. Средняя цена на продукты этой категории составляет - 75 руб. (на период март 2017 г. за 100 г продукта);
Сладкие. Найти безопасный и полезный для здоровья продукт «к чаю» - непросто. Большинство продающегося в магазине печенья содержит вредные компоненты, не говоря уже о пирожных и тортах. Сладкие хлебцы станут разумной заменой обычным десертам. Этот продукт Dr. Korner хоть и менее полезный, чем классический, но тем не менее все также безопасен для здоровья, поскольку в нем используются только натуральные ароматизаторы, а вредный сахар заменен на подсластитель сукралоза (эффективный заменитель сахара, который слаще его в 600 раз, но при этом почти не усваивается организмом). Средняя стоимость хлебцев этой категории в РФ - 50 руб. (на период март 2017 г. за 100 г продукта).

Репутация хлебцев среди потребителей и экспертов

В целом «народное» мнение о хлебцах Dr. Korner скорее положительное: многие отмечают доступную цену продукта, удобный формат упаковки, а также большое разнообразие вкусов. Существует определенное количество и негативных отзывов, в основном касающихся ароматизированных хлебцев: некоторые ортодоксальные сторонники здорового питания не считают такие продукты полезными и отказывают им в праве называться диетическими. Но как бы там ни было, каждый сам вправе решать насколько строго необходимо соблюдать диету, а разнообразие продукции Dr. Korner позволит сделать оптимальный выбор.

А. Венедиктов: ―
Господин посол, сегодня пятница и сегодня день рождения господина Суркова. Какой вы подарок ему приготовили?

Курт Волкер: ―
Я не приготовил подарка, но поздравляю его с днём рождения и желаю ему здоровья и благополучия, и я также желаю мира для всех.

А. Венедиктов: ―
Он хороший переговорщик? Вы довольны, что именно он ведет переговоры по Украине с вами?

Курт Волкер: ―
Самое главное, чтобы человек, представляющий Россию на любых переговорах, пользовался доверием и авторитетом у лиц, принимающих решения. В данном случае таким лицом является Президент Путин, и я считаю, что г-н Сурков, несомненно, пользуется его доверием, и это хорошо. Я также думаю, что он очень, очень умный человек и настоящий профессионал. У него хорошее чувство юмора. Он надёжен с точки зрения связи. На мой взгляд, он надёжно передаёт нам пожелания Президента Путина, и я думаю, что он также надёжно сообщает российскому руководству о том, что он слышит в ходе наших обсуждений, а это лучшее, на что мы можем надеяться.

А. Венедиктов: ―
Вы давно с ним не виделись. Вы давно с ним не встречались. Все замерзло?

Курт Волкер: ―
В последнее время мы несколько раз вступали в письменный контакт. В плане общения действительно наступила тишина в период кампании по переизбранию Президента Путина и последующего формирования нового правительства, после чего г-н Сурков был вновь назначен на эту должность. После этого мы несколько раз общались, однако, как представляется, наши позиции не намного сблизились с точки зрения возможного характера развертывания миротворческой миссии. Так что мы вели переписку на эту тему. Я хотел бы немного больше узнать о соображениях России в отношении того, как это может быть сделано продуктивным и эффективным образом, и на основе этого, я надеюсь, мы сможем снова встретиться и провести продуктивную встречу.

А. Венедиктов: ―
Вы мне напоминаете моего доктора, который говорит тихим голосом, говорит: спокойно, все будет хорошо. Так вот мой вопрос, доктор Волкер: пациент Минские соглашения скорее живы или скорее мертвы?

Курт Волкер: ―
Пациент очень даже жив. Минские соглашения имеют некоторые критически важные аспекты. В частности, это документ, согласно которому Россия подтверждает, что Донбасс является частью Украины, и что она согласна с восстановлением украинского контроля над этой территорией. Другим важным моментом является то, что Минские соглашения – это основа, на которой Соединенные Штаты и Европа, и Россия, и Украина объединились, чтобы заявить, что именно должно быть реализовано. Проблема с Минскими соглашениями заключается в том, что они не реализуются, и я считаю, что в этом состоит фундаментальное разногласие: Россия настаивает на том, что Украина должна совершить несколько политических шагов, таких как проведение выборов в местные органы власти или присвоение особого статуса территории, прежде чем там будет обеспечена безопасность, и прежде чем Украина сможет вновь получить доступ к этой территории.

Украинские власти настаивают на том, что должна быть обеспечена безопасность, и что они должны получить доступ к этой территории, прежде чем они смогут организовать выборы, присвоить особый статус, провести амнистию и так далее. Поэтому вместе с Францией и Германией мы предложили ввести в регион миротворческие силы под мандатом ООН, которые будут независимым образом обеспечивать безопасность, создавать время и пространство для того, чтобы могли быть реализованы эти политические шаги, которые, я полагаю, являются целью России. Mы считаем, что это весьма разумное предложение, которое, на мой взгляд, устранило бы этот разрыв между мерами в области безопасности и политическими мерами.

А. Венедиктов: ―
Давайте тогда немножко о миротворцах. Правильно ли я понял, что это должны быть миротворцы ООН?

Курт Волкер: ―
Да, с мандатом ООН. То, как это будет организовано, подлежит обсуждению. То, как будут развернуты миротворцы, на каком этапе, подлежит обсуждению, но с фундаментальной точки зрения после полного развертывания это должны быть подлинные миротворческие силы, контролирующие ситуацию в области безопасности.

А. Венедиктов: ―
Вот вы говорите о том, что мандат обсуждается. А вы могли бы свое видение, ваше видение, Курта Волкера, мандата миротворцев: кто, сколько, с каким мандатом вы думаете было бы правильно?

Курт Волкер: ―
Опять же, я думаю, что эти моменты могут обсуждаться. У нас здесь нет жёсткой формулы. Она просто должна быть достаточно эффективной, чтобы миротворцы имели возможность контролировать безопасность по всему району, осуществлять надзор за отводом тяжелых вооружений и в конечном итоге контролировать украинскую сторону международной границы, с тем чтобы граница не использовалась в качестве средства для переброски оружия и войск в обоих направлениях. Важным моментом здесь является статус так называемых Народных Республик. Они были созданы Россией внутри Украины. Они не имеют местной легитимности. Они совершенно нелегитимны в рамках Минских соглашений.

Согласно Минским соглашениям, эта территория переходит под украинский контроль. В конституции Украины нет места для этих образований. Это сложная проблема, и мы стремимся вести переговоры с Россией, которая, в конечном счете, принимает решения в этом отношении, в поиске урегулирования для восстановления безопасности, а затем и восстановления конституционного порядка.

А. Венедиктов: ―
Я когда-то…

К.Волкер: Олега Сенцова следует освободить с учётом его состояния

Курт Волкер: ―
И реализации Минских соглашений.

А. Венедиктов: ―
Я когда-то сказал государственному секретарю Колину Пауэлу, как я ненавижу дипломатов. Он сказал: так же, как и я их ненавижу. Лучше бы я остался генералом. Поэтому я вас спрашиваю как дипломата, а прошу ответить как генерала.

Курт Волкер: ―
Хорошо.

А. Венедиктов: ―
Каково должно быть количество миротворцев, чтобы обеспечить безопасность, из представителей каких стран было бы идеально, чтобы они состояли?

Курт Волкер: ―
Опять же, я не генерал, поэтому я не могу ответить на вопрос о численности миротворцев. Что касается стран, ряд государств уже заявили, что они будут готовы внести свой вклад. Об этом заявили Швеция, Финляндия, Австрия, Беларусь, Сербия и Турция. На мой взгляд, это хороший диапазон стран, включающий несколько государств, которые рассматриваются в России больше как часть Запада, и несколько государств, которые рассматриваются на Западе больше как часть пространства СНГ, и я полагаю, что ощущение баланса было бы логичным.

А. Венедиктов: ―
И все-таки правильно ли я понимаю, что речь идет о десятках тысяч миротворцев, а не тысячах и на всей территории военных территорий?

Курт Волкер: ―
Мы говорим об оккупированных районах, потому что именно там действуют российские силы, и именно поэтому идёт война. Если мы сможем добиться вывода российских войск из Украины, прежде чем Украина направит свои войска для возвращения территории под свой контроль, туда прибудут силы с мандатом ООН. Они примут контроль от России. Они установят безопасность, обеспечат, чтобы люди там были защищены, и о них заботились, и тогда мы осуществили бы эти политические шаги в рамках Минских соглашений. Так что речь идёт не обо всей территории Украины, а обо всём районе конфликта.

А. Венедиктов: ―
Вы сказали, что там русские войска. Но данных о том, что там русские войска у меня на самом деле нет. Военные советники – наверное, да. Но вот воинские части? У вас есть такие данные?

Курт Волкер: ―
Да. Чтобы я ни сказал, мне сразу возразит кто-то, кому не нравятся те или иные цифры, но позвольте мне отметить, что мы очень тщательно изучили этот вопрос. У нас есть очень хорошая информация о командирах, цепочке командования, типах войск, их финансировании, численности военнослужащих регулярной российской армии, численности специализированных подразделений, а большую часть сил составляют контрактники. Я буду очень откровенен: США поступали таким же образом в других местах, где мы использовали подрядчиков в качестве дополнения к военным операциям США, и в данном случае сложилась такая же ситуация. Осуществляется непосредственное российское командование и управление через цепочку командования, включающую регулярные войска, регулярных офицеров, но большую часть сил составляют контрактники, которым платит Россия.

К.Волкер: Давайте не будем злоупотреблять ярлыком терроризма для борьбы с политическими противниками

А. Венедиктов: ―
Смотрите. Я знаю, что приблизительно вооруженные силы сепаратистов – это от 30 до 50 тысяч человек. Это украинские граждане. Что с ними делать?

Курт Волкер: ―
Некоторые из них являются гражданами Украины, также нанятыми на контрактной основе. Многие из них ими не являются. Некоторые из них – граждане России, некоторые – сербы, некоторые – из Беларуси. Как вы знаете, они прибывают отовсюду, и их нанимает и организует эта компания. Но в конечном счёте это незаконные вооруженные формирования на территории Украины. Так что если речь идёт о реализации Минских соглашений, в соответствии с условиями Минских соглашений, эти незаконные вооруженные формирования должны прекратить существование.

А. Венедиктов: ―
Амнистия?

Курт Волкер: ―
Да, это также является частью Минских соглашений, и в Украине в предварительном порядке был принят закон об амнистии для тех, кто, как считается, совершил преступления в рамках конфликта. Этот закон не был реализован, потому что не было достигнуто прекращение огня, не было отвода тяжелого оружия, не было вывода российских войск. И поэтому, опять же, мы предложили ввести эти силы с мандатом ООН для создания условий, при которых было бы обеспечено осуществление амнистии, присвоение особого статуса и так далее.

А. Венедиктов: ―
Убийство Александра Захарченко как-то меняет конфигурацию переговоров на Украине? Он же был человеком, который подписал Минские соглашения.

Курт Волкер: ―
Да, и речь также идёт о другом человеке; и я должен добавить: если вы посмотрите на Минские соглашения – это очень интересный документ. Там указаны представители России и Украины, затем идёт пустое пространство, а затем проставлены подписи двух лиц из Донбасса, одного из Луганской области, и одного из Донецкой области. Луганский представитель был удалён Россией прошлой зимой, и, насколько мне известно, он вернулся в Россию. Захарченко теперь убит, поэтому его тоже там нет.

К счастью, ситуация в области безопасности остается относительно стабильной. Фундаментальная динамика того, что там происходит, также довольно стабильна, ничего особо не меняется, и даже создаётся впечатление, что Россия осуществляет немного более прямой или твёрдый контроль над структурами в этом районе. Так что в теории это должно на самом деле облегчить переговоры при условии, что Россия теперь стремится к установлению мира.

К.Волкер: США не участвуют в решении религиозных вопросов в Украине

А. Венедиктов: ―
Но вы критикуете назначенные выборы в этих самопровозглашенных сепаратистских республиках. Если нет выборов, нет людей, с которыми разговаривать.

Курт Волкер: ―
Я бы сказал, что всё совсем наоборот. Мы решительно поддерживаем выборы на этих территориях. Должны состояться выборы законных субъектов, которые существуют – мэра Луганска, мэра Донецка, областных администраций. Так называемые Народные Республики не имеют местной легитимности. Они не согласуются с Минскими соглашениями. Они не согласуются с Конституцией Украины и созданы в условиях оккупации и отсутствия общей безопасности. Это более широкий принцип международного права, согласно которому невозможно провести выборы.

Например, в этих условиях невозможно проводить избирательную кампанию людям, выступающим против существования так называемых Народных Республик, людям с разными точками зрения, которые хотят безопасно вести предвыборную кампанию, иметь свободу передвижения, чувствовать себя в безопасности, не попадать под обстрелы и не наступать на мины. Таким образом, это фундаментальная проблема: невозможно провести выборы этих субъектов в существующих условиях, но мы решительно поддерживаем проведение местных выборов в безопасных условиях – выборы законных структур, которые являются частью конституционной основы Украины.

А. Венедиктов: ―
Отвечает дипломат Курт Волкер. И опять как генералу. Вы говорите: Украина должна напрямую разговаривать с сепаратистами. Говорили вы всегда. А где взять представителей сепаратистов, если они не выберут?

Курт Волкер: ―
Нет, я говорю, что мы должны вести переговоры непосредственно с Россией. В настоящее время россияне контролируют ситуацию в области безопасности. Они контролируют военные силы. Они контролируют политические структуры. Этот конфликт имеет место полностью на территории Украины. Только граждане Украины, которые живут там, лишаются своих домов и нормальной жизни, и только их затрагивает происходящее. Следует добавить, что большинство из этих украинских граждан – русскоговорящие, которые являются жертвами этого конфликта, и они заслуживают возможности восстановить нормальную жизнь. Поэтому я отмечаю, что мы должны вести переговоры с Россией о прекращении её поддержки этой военной силы, прекращении её поддержки конфликта, с тем чтобы Россия позволила восстановить мир и реализовать Минские соглашения.

А. Венедиктов: ―
А как проводить выборы, если с этих территорий конфликтных 1 миллион 200 тысяч беженцев приехали во внутреннюю Украину и 700 тысяч в Россию, то есть 2 миллиона избирателей из 5 нету.

Курт Волкер: ―
И это очень реальная проблема, очень трудный момент. Это демонстрирует, почему невозможно провести сегодня выборы этих структур. Это было бы безумием. Необходимо вернуться к первоначальным спискам избирателей, существовавшим в Украине до войны. Необходимо определить, кто имеет право на голосование. Необходимо создать регистрационный процесс, который, вероятно, должен будет контролироваться Организацией Объединенных Наций или ОБСЕ, одной из этих организаций, для осуществления регистрации избирателей с целью создания условий для проведения законных выборов.

В противном случае любые выборы, которые будут проведены, всегда будут вызывать вопросы. А что касается перемещенных лиц, необходимо позволить им вернуться, а также позволить им голосовать до возвращения, через консульства, посольства и так далее, и это будет нормально в соответствии с международной практикой, но это очень трудно обеспечить.

А. Венедиктов: ―
А это главная проблема?

Курт Волкер: ―
И я должен также сказать, что некоторые из них находятся в России, некоторые – в Украине, некоторые – в Беларуси, некоторые – в Германии, некоторые – в России.

А. Венедиктов: ―
Это в обозримом будущем? Год, два, три – сколько нужно для новых выборов?

Курт Волкер: ―
Вероятнее всего, на мой взгляд, потребуется шесть месяцев мира. Думаю, потребуется шесть месяцев мира для проверки списков избирателей, определения механизма, создания условий, при которых люди смогут безопасно вести избирательную кампанию.

А. Венедиктов: ―
Курт, объясните мне календарь, дорожную карту этих 6 месяцев. Как вы ее видите?

Курт Волкер: ―
Я скажу следующее. Всем известно, что невозможно развернуть военные силы на всём районе такого размера за один день. Это физически невозможно. С чего-то нужно начать и чем-то закончить. На мой взгляд, нам следует начать с некоторых наиболее чувствительных участков, по которым зашли в тупик переговоры в Минске и переговоры в нормандском формате. Например, есть Донецкая фильтрационная станция. У обеих сторон имеется тяжелое оружие слишком близко к станции, даже в соответствии с соглашениями. Там ведётся снайперский огонь. Там ведётся стрельба по видеокамерам. Под обстрел попадают бригады сотрудников станции.

Поэтому было бы разумно, например, начать с этого участка, куда прибудут международные силы, несколько расширят зону контроля и создадут локальные условия безопасности, которые помогут обеспечивать снабжение населения чистой водой. Еще один такой участок – вокруг Станицы Луганской. Там имеется пограничный контрольно-пропускной пункт. Там очень опасно. Опять же, слишком близко находятся войска. Люди погибают, пересекая границу между оккупированной зоной и остальной частью Украины, и поэтому имеет смысл направить туда международные силы и разрядить обстановку. Я могу привести в качестве примера два других места, возможно, в районе Мариуполя, где миротворцы могли бы принести пользу местному населению в плане обеспечения некоторой безопасности.

Затем можно было бы сделать следующий шаг. На этом этапе можно было бы распространить охват миротворческих сил на более широкую территорию, возможно, не густонаселенную, но для начала создать зону безопасности, провести разминирование, если необходимо, расширить свободу передвижения, а затем, возможно, перейти к населённым районам, после чего, возможно, наконец, добраться и до международной границы. Именно так должен осуществляться этот процесс, и он займёт некоторое время.

К.Волкер: Мы должны вести переговоры с Россией о прекращении её поддержки этой военной силы

Никто не может сделать это в одночасье. Следует наращивать соответствующий потенциал и одновременно создавать избирательную комиссию, которая будет необходима для проведения выборов. Украина могла быть подготовить законодательство, необходимое для присвоения району особого статуса. Там уже принят закон, но он не реализуется. Таким образом, есть шаги, которые бы позволили двигать вперед этот процесс.

А. Венедиктов: ―
Мне рассказывали, что вы говорили и обсуждали возможность создания временной администрации внешней, как в Боснии и Герцеговине. Это правда?

Курт Волкер: ―
Я думаю, что это было бы слишком громоздко, потому что, на мой взгляд, это должно быть довольно временной и довольно лёгкой структурой. Ее целью просто является обеспечение выполнения Минских соглашений, в которых, в частности, говорится, что эта территория переходит на украинский контроль, и Украина вновь обретает контроль над международной границей.

Так что, если мы вводим в действие миссию по поддержанию мира с мандатом ООН на определенный период времени, речь идет только о периоде времени, необходимом для обеспечения реализации Минских соглашений. Таким образом, прекращение огня, вывод тяжелого оружия, выборы, особый статус, амнистия, а затем граница переходит под контроль Украины. Поэтому не следует создавать огромную административную структуру, которую потом будет трудно расформировать. Несомненно, понадобится определенная структура, но я считаю, что она должна быть скромных размеров.

А. Венедиктов: ―
То есть вы считаете, что создание временной внешней администрации менее эффективно, чем быстрое проведение выборов?

Курт Волкер: ―
Временная администрация необходима, потому что будет период времени от момента вывода российских войск до момента, когда Украина реализует все этапы Минских соглашений, которые ей необходимо реализовать, и будет восстановлен украинский контроль над этой территорией. Так что в течение этого периода времени нужна какая-то структура. Она необходима. Просто её не следует раздувать.

Если вы помните, в Боснии в течение примерно 20 лет существовал Аппарат Верховного представителя – массивная администрация, контролировавшая всё, и наш опыт показывает, что, когда создаются огромные структуры, они начинают жить собственной жизнью, и их бывает трудно расформировать. Это противоречило бы цели обеспечения выполнения Минских соглашений в полном объеме. Так что нужна временная администрация. Она должна быть лёгкой и представлять собой переходный механизм.

А. Венедиктов: ―
Тоже из шведов, финнов, турок, белорусов временная эта администрация?

Курт Волкер: ―
Это будет офис Верховного представителя ООН, который подчиняется Генеральному секретарю ООН. Вероятно, это будет совместная структура с ОБСЕ, и у них есть свои механизмы по наращиванию потенциала в этой сфере.

А. Венедиктов: ―
Очень многие наши слушатели спрашивают: а при чем здесь США на Украине? Ну немцы и французы – это все-таки Минские соглашения. Американцы не внутри Минских соглашений. И грубо говоря: что вы там потеряли?

Курт Волкер: ―
Это отличный вопрос, потому что в дискуссиях по поводу этого конфликта всегда упускаются из виду гуманитарные вопросы, люди. Это была процветающая часть Украины. Её население составляло около 4,5 миллиона человек, являвшихся частью ткани Украины. Многие ведущие политики, ведущие промышленники и бизнесмены, ведущие деятели культуры связаны с этой частью Украины. Но в результате российского вмешательства, а теперь и оккупации этой территории, погибло более 10 000 человек. Это самое большое количество жертв войны в Европе со времён Балканских войн, со времён войны в Боснии. Не менее полутора миллиона человек были вынуждены покинуть свои дома в результате этого конфликта, и они оказались во всех этих местах, о которых мы говорили. Это самое большое количество людей, перемещенных в результате войны в Европе, со времён Второй мировой войны.

И мы поддерживаем многое. В первую очередь мы поддерживаем безопасность всех граждан Украины и хотим, чтобы эти люди вновь начали жить нормальной жизнью. Во-вторых, мы поддерживаем закон, и если принять во внимание все обязательства, частью которых являются США, европейские страны и Россия, начиная с Хельсинкских соглашений, мы говорим о принципе недопустимости изменения границ силой. Мы говорим об уважении суверенитета и территориальной целостности всех государств. Мы говорим о свободе стран выбирать свою собственную структуру безопасности, политическую и экономическую системы. Это принципы, закрепленные в соглашениях, заключенных США и Россией вместе с другими европейскими странами в рамках Хельсинкского Заключительного акта, в рамках Основополагающего акта НАТО-Россия, и поэтому мы заинтересованы в том, чтобы эти принципы соблюдались. Поэтому с гуманитарной точки зрения, с точки зрения безопасности и с юридической точки зрения мы прямо заинтересованы в восстановлении мира в Украине.

А. Венедиктов: ―
Смотрите, президент Путин говорил, что самая устойчивая ситуация была во время холодной войны, когда мир был поделен на сферы влияния и каждая великая держава имела свою ответственность. Я знаю, что он это предлагал президенту Обаме и президенту Трампу: зоны ответственности. И Украина в его понимании входит в зону ответственности России. Давайте поделим мир – и не будет войны. Что вы думаете по этому поводу? Я думаю, что господину Суркову он это говорил.

Курт Волкер: ―
Это отражает фундаментальное различие во взглядах. Россия придерживается точки зрения, что она имеет право решать судьбу соседних стран и других народов, будь то украинцы, или молдаване, или грузины, или кто-то ещё. США и Европа придерживаются позиции, закреплённой во всех этих правовых базах, о которых я говорил. Она заключается в том, что эти люди имеют право самостоятельно принимать решения. Пусть украинцы решают судьбу своей собственной страны, пусть грузины решают судьбу своей собственной страны. Нет сомнений в том, что в этих странах имеются проблемы, и внутри Украины есть политические проблемы, которые необходимо решать. В Грузии необходимо решать этнические и политические проблемы, но они должны решаться с помощью законных конституционных средств этих стран, а не через вмешательство извне и оккупацию их территории.

А. Венедиктов: ―
Томос, автокефалия Украинской церкви. Я брал несколько дней назад интервью у патриарха Филарета здесь. И все-таки мы понимаем, и он, и я, что автокефалия – новый кризис между Москвой и Киевом. Обострение кризиса. Как вы смотрите на это?

Курт Волкер: ―
Во-первых, США являются светской державой; мы не религиозная структура. Поэтому мы не участвуем в решении религиозных вопросов в Украине. Во-вторых, наша страна основана на принципе свободы вероисповедания. Мы считаем, что все люди имеют право выбирать свою религию, находить свой путь к Богу, и мы защищаем этот принцип внутри нашей собственной страны. Наша страна состоит из ортодоксальных католиков, православных христиан, протестантов, мусульман, иудеев, индуистов и других; у нас есть представители всех конфессий. И каждый волен делать всё, что хочет. А в данном случае создалась ситуация, когда многие верующие, многие граждане Украины считают, что им отказывают в их собственной трактовке своей религии, в утверждении их собственного пути к Богу и самореализации в качестве верующих. И мы поддерживаем право каждого человека иметь свои собственные убеждения и своё собственное уважение к этим убеждениям. Так что, опять же, нас беспокоит ситуация, когда какая-то внешняя сила ограничивает осуществление свободы вероисповедания. И мы всегда будем вставать на сторону поддержки самих верующих.

А. Венедиктов: ―
Но мы с патриархом согласились, что это политический вопрос, а не религиозный. И в этой связи это станет одной из ваших разговоров с Сурковым, сто процентов.

К.Волкер: Проблема с Минскими соглашениями заключается в том, что они не реализуются

Курт Волкер: ―
Не думаю, что это будет одной из тем моих переговоров с Сурковым, потому что мы не имеем к этому вопросу никакого отношения. Я полагаю, что этот вопрос рассматривается как политический, потому что Россия делает его политическим вопросом, поскольку не хочет, чтобы Украина имела независимую церковь. Это весьма политическое решение, исходящее от российской стороны. Насколько я понимаю, этот вопрос должны рассмотреть религиозные власти, в частности, Вселенский Патриарх и его Синод, которые занимаются решением религиозных вопросов.

А. Венедиктов: ―
Но вы понимаете, что это усложняет вашу задачу как спецпредставителя по урегулированию на Украине?

Курт Волкер: ―
Нет, я так не думаю. Во-первых, я не считаю, что моя задача была изначально простой, потому что мы имеем дело с ситуацией, в которой Россия продолжает отрицать, что она имеет присутствие в Украине, что она вторглась в эту страну и оккупирует её территорию, что там находятся её войска, и что она контролирует события на местах. Пока Россия будет отрицать это, будет очень трудно достичь каких-либо реальных соглашений, потому что она отрицает очевидное. Кроме того, на мой взгляд, если Россия действительно желает выполнить условия Минских соглашений, ей необходимо принять принципиально иное решение по сравнению со всеми предыдущими. Без этого мы не добьёмся успеха. Ранее мы говорили о миротворческой миссии с мандатом ООН – но, конечно, миротворческой миссии с мандатом ООН не будет, если Россия на это не согласится. Так что всё зависит от того, изменит ли Россия свое мнение в отношении этого.

Я считаю, что есть причина, по которой России следовало бы это сделать. Она заключается в том, что россияне и украинцы не должны воевать друг с другом. Должен наступить мир, и русскоязычные жители восточной Украины заслуживают возможности жить в мире и жить нормальной жизнью. И если Россия стремится к позитивным отношениям с Украиной в будущем, она отравляет эту возможность, оккупируя часть территории Украины и продолжая боевые действия, в результате которых каждую неделю погибают украинцы. Так что я считаю, что есть причины, по которым России следовало бы изменить свою позицию и действительно позиционировать себя для укрепления мира, восстановления хороших отношений между украинцами и россиянами и восстановления хороших отношений между странами. На мой взгляд, для этого есть веские причины, но мы ещё этого не видели.

А. Венедиктов: ―
Когда мои собеседники, которые занимаются политикой, говорят «я верю», это значит «безнадежно». На чем основана вера, что Россия может поменять фундаментальный подход?

К.Волкер: Пусть украинцы решают судьбу своей собственной страны

Курт Волкер: ―
Давайте просто посмотрим на то, что происходит. Я полагаю, Россия надеялась, что украинское правительство и общество вновь станут частью расширенной семьи славянской цивилизации, вместе с Россией. Российское вторжение и оккупация территории Украины и ее попытка аннексии Крыма отстранили Украину от России. Россия создала более единую, более националистическую, более антироссийскую, более ориентированную на Запад Украину, чем когда-либо ранее. Так не должно быть.

А. Венедиктов: ―
Несколько коротких вопросов. Сенцов: почему это важно?

Курт Волкер: ―
Он находится в очень тяжелом состоянии из-за голодовки. Он был вывезен из Крыма; ему насильно присвоили российское гражданство, которое он отвергает; ему предъявлено обвинение в терроризме, которое он отвергает, и представленные доказательства его вины не очень убедительны; и я считаю, что, как минимум, в качестве гуманитарного жеста для него и его семьи Олега Сенцова следует освободить с учётом его состояния.

А. Венедиктов: ―
Путин говорит, он террорист. Почему Америка защищает террориста? И он российских гражданин. Это наше, внутреннее дело.

Курт Волкер: ―
Но он не хочет быть гражданином России; он никогда не был гражданином России, и Россия навязала ему гражданство, чтобы утверждать, что он является гражданином России. А что касается терроризма, да, мы очень обеспокоены терроризмом на глобальном уровне и разделяем эту обеспокоенность с Россией, но давайте не будем злоупотреблять ярлыком терроризма для борьбы с политическими противниками, когда власти говорят: они террористы, поэтому мы их арестуем.

А. Венедиктов: ―
Я сделаю шаг в сторону, вспомнил: сначала бывают террористы, они же становятся политиками. Ясир Арафат, талибаны. Не должны ли украинские власти говорить с сепаратистами все-таки, с лидером сепаратистов, для того чтобы решить проблему? Или только с Россией, а это марионетки?

Курт Волкер: ―
Так как решения принимает Россия, я думаю, что имеет смысл говорить с Россией.

А. Венедиктов: ―
МН17. Идет расследование. Что вы думаете про эту историю? Что вы знаете про эту историю?

Курт Волкер: ―
Здесь всё довольно очевидно, и расследование было весьма тщательным, очень детальным. Зенитный комплекс, который сбил самолет, поступил из регулярной российской воинской части. Он был доставлен из России на территорию Украины, использован для запуска с украинской территории ракеты, сбившей гражданский самолёт, а затем этот зенитный комплекс был возвращен на российскую территорию в российскую воинскую часть. И вопрос о том, кто именно нажал на пусковую кнопку, если хотите, был ли это русский по национальности, украинец по национальности, украинский гражданин из Донбасса или офицер Вооруженных сил России, откровенно говоря, менее важен, чем тот факт, что это российская единица военной техники, перевезённая в другую суверенную страну под контролем России, использованная там для запуска ракеты, убившей всех этих мирных граждан, а затем вывезенная из Украины. Ответственность несёт Россия из-за её вторжения и оккупации этой части Украины.

А. Венедиктов: ―
Насколько такие события, как МН17, как Сенцов, все время как бы замораживают переговоры по конфликту? Насколько случайности вообще замораживают возможность решения?

Курт Волкер: ―
Я думаю, это еще одна причина, почему мы должны найти решение. Мы не можем допустить риска повторения подобных событий. Этот конфликт не должен продолжаться в том виде, в котором он продолжается ежедневно, и позвольте мне чётко заявить, что боевые действия идут на территории Украины, а на территории России боевых действий нет; бои идут лишь на территории Украины. Боевые действия ведутся под российским командованием и управлением, и они приводят к гибели людей, к гибели украинских гражданских лиц. Если я не ошибаюсь, в этом году убито около 80 украинских мирных граждан. В результате боевых действий погибают украинские военнослужащие. Они защищают свою страну, свою родину так же, как россияне защищали бы свою родину. Украинцы защищают свою родину и при этом теряют одного солдата каждые три дня. Гибнут и россияне. Они сражаются на территории Украины; гибнут российские военнослужащие, российских военных захватывают в плен, а затем возвращают в Россию, и это бессмысленно. Нет никаких разумных оснований для продолжения этих боевых действий.

А. Венедиктов: ―
Последний вопрос: мы сидим в Институте имени сенатора Маккейна. Какую, как вам кажется, роль сыграл в урегулировании или в идеологии урегулирования этого конфликта?

К.Волкер: В первую очередь мы поддерживаем безопасность всех граждан Украины

Курт Волкер: ―
Во-первых, мы находимся в здании Университета штата Аризона, а Институт Маккейна находится на одном из его верхних этажей.

А. Венедиктов: ―
Но Маккейн из Аризоны.

Курт Волкер: ―
Да, вы правы, он из Аризоны. Могу сказать о Сенаторе Маккейне следующее: он всегда отстаивал честь, честность, основные человеческие ценности, свободу, демократию, права человека, верховенство права; он верил в людей. Ему часто приписывают антироссийские взгляды, но это неверно. Он был настроен очень пророссийски, но считал, что граждане России заслуживают столько же свободы и столько же возможностей, как и все остальные люди. И поэтому он очень решительно выступал против российского правительства, но поддерживал народ России.

Что касается его роли в Украине, он на раннем этапе осознал, что этот конфликт навязан Украине Россией. И он отстаивал право Украины на самооборону. Его рассматривали в Украине как одного из немногих людей, которые на самом деле прямо и откровенно излагали эту позицию, потому что многие другие западные лидеры намеренно пытались сглаживать реальность и не говорить об этих вещах в столь откровенных формулировках, но Сенатор Маккейн всегда говорил. И, на мой взгляд, это помогает делу, потому что нужно иметь факты перед собой и честно говорить о них для анализа проблемы и определения того, что мы можем реально сделать для её решения.

А. Венедиктов: ―
Вы говорите прямо, это не дипломатия.

Курт Волкер: ―
Вы не правы. Дипломатия – это разговоры вместо завоевания. Вы пытаетесь найти решение, которое устраивает всех, и вы должны честно и откровенно говорить о нём.

А. Венедиктов: ―
Вы только что встретились с президентом Порошенко. Когда ваша встреча с президентом Путиным?

Курт Волкер: ―
Я не уверен в том, что президент Путин заинтересован во встрече со мной, и я хотел бы иметь продуктивную основу для такой встречи, но в конечном итоге решения принимает он. И если есть возможность вступить в диалог с президентом Путиным, с тем чтобы мы вместе приняли решение в поддержку мира в Украине, давайте сделаем это.

А. Венедиктов: ―
Спасибо, Курт Волкер.

Курт Волкер: ―
Большое спасибо. И спасибо за ваше время.